das neue Design ist da

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Offline Masterboy

  • aka Gregor
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    ich empfehle Euch den Firefox-Browser zu nutzen, einfach weil Andi selbst alles daraufin optimiert und erst später evtl für den IE nachbessert.
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    Offline Flightcrank

    • Die Großen Alten
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      Nönö ich bleib beim IE7. Mit Firefox konnt ich mich noch nie anfreunden. Im Übrigen geht jetzt alles wieder. Kein Plan was los war...


      Offline Bloodsurfer

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        • Pfälzer mit saarländischem Migrationshintergrund
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        ...ich war jedenfalls nicht dafür verantwortlich - bin gerade erst heimgekommen und war den ganzen Tag nicht online. Wasche meine Hände in Unschuld und schiebe die Schuld wie üblich auf den IE oder deinen Rechner :D Solche Dinge hängen meist am Cache des jeweiligen Benutzers... Einfach mal alles temporäre Gedöns entfernen, Browser neustarten, dann sollte es wieder funzen. Andererseits kann so ein Fehler auch durch nen Proxy verursacht werden, der einen eigenen Cache hat, über den du auf der Arbeit evtl. gehst.

        ich empfehle Euch den Firefox-Browser zu nutzen, einfach weil Andi selbst alles daraufin optimiert und erst später evtl für den IE nachbessert.
        Das ist allerdings ein wahres Wort - die Welt wäre viel besser wenn niemand mehr den IE nutzen würde :D Auch wenn man sich völlig an geltende Standards hält, macht der IE bei bestimmten Dingen einfach immer Zicken weil die M$ler gern ihr eigenes Ding drehen und auf Standards scheißen. Ein paar Dinge kann man ausbessern und berücksichtigen, aber generell hab ich selber keine Ahnung, wie die Seite im IE überhaupt aussieht, weil ich ihn gar nicht zum Testen zur Verfügung hab.


        Offline Masterboy

        • aka Gregor
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          Das ist allerdings ein wahres Wort - die Welt wäre viel besser wenn niemand mehr den IE nutzen würde :D Auch wenn man sich völlig an geltende Standards hält, macht der IE bei bestimmten Dingen einfach immer Zicken weil die M$ler gern ihr eigenes Ding drehen und auf Standards scheißen. Ein paar Dinge kann man ausbessern und berücksichtigen, aber generell hab ich selber keine Ahnung, wie die Seite im IE überhaupt aussieht, weil ich ihn gar nicht zum Testen zur Verfügung hab.

          Das kann ich allerdings nur halb unterschreiben, denn die meisten Websites sind eben auf IE optimiert und mit dem Browser gibts (im Schnitt) die wenigsten Probleme. Ich selbst nutze den Firefox aber mittlerweile aus Gewohnheit weil auf der Arbeit sonst kein Browser offen ist, mittlerweile haben die den auch ganz Performant und sauber hinbekommen. Der neue IE7 unter Vista (nicht XP) bietet aber nochmal ne ganze Ecke mehr Sicherheit durch die neue UAC.
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          Offline der Dude

          • Die Großen Alten
              • Show only replies by der Dude
            Das kann ich allerdings nur halb unterschreiben, denn die meisten Websites sind eben auf IE optimiert
            das stimmt nur im ansatz. werde nachher mal die statistik rauskramen. im grunde aber kommt es ganz drauf an, auf was für seiten man geht ;)
            grosse firmen, können und müssen es sich leisten, nach aussen hin auf jedem browser gut "dazustehn", denn die anpassung an ie (und es IST eine anpassung, keine optimierung) erhöht die entwicklungskosten enorm. alle anderen gruppen (privatseiten, mittelstand, open source projekte,...) sind im starken rückgang seit 5 jahren, was die optimierung auf internet explorer angeht. seit IE7, welches immerhin schon knapp 70% der standards einhält im vergleich zu IE6, ist der rückgang statistisch gesehn noch stärker.

            und mit dem Browser gibts (im Schnitt) die wenigsten Probleme.
            ?? meinst jetzt probleme bei usern? oder bei entwicklern? letzteres kann ich schon mal komplett ausschliessen ;) und ersteres habe ich auch aus eigener erfahrung bei freunden und verwandten anders erlebt. ich kenne nur noch eine einzige person, der aus überzeugung IE verwendet. ich denke du weisst wen ich meine ;)

            Ich selbst nutze den Firefox aber mittlerweile aus Gewohnheit weil auf der Arbeit sonst kein Browser offen ist, mittlerweile haben die den auch ganz Performant und sauber hinbekommen.
            aus welchem grund nicht offen? haben bei euch die leute zu dolle gesurft wärend der arbeit oder hatte es was mit sicherheits aspekten zu tun?
            und warum haben sie bei euch FF nicht gesperrt?

            Der neue IE7 unter Vista (nicht XP) bietet aber nochmal ne ganze Ecke mehr Sicherheit durch die neue UAC.
            japp, richtig, mehr sicherheit durch knapp 80 popup warnungen, bis man zum gewünschten ergebnis kommt ;) und selbst dann bietet das uac eher ne sicherheit fürs system vor dem user und nicht umgekehrt ;) und "mehr sicherheit" sicherlich im vergleich zu vorgänger IEs, aber nicht zu browsern anderer anbieter der gleichen generation.

            selbst die neuesten verbesserungen (ich gebe zu, es sind derer einige) täuschen nicht darüber hinweg, dass sich IE nicht an die W3C norm und standarts hält und nach wie vor noch etwa 270 reproduzierbare interpreter bugs beim darstellen von xml, xhtml, html und css formaten generiert (und das sind nur die, die ICH reproduzieren kann). aber eines stimmt schon, IE7 ist ein riesen schritt in die richtige richtung, aber immernoch ein weiter weg. IE10 dürfte endlich der browser werden, das MS seinen kunden (und den entwicklern) verspricht.

            und das UAC gibts schon seit jeher unter unix systemen. das ist absolut nix innovatives sondern eigentlich eine pflicht für jedes system, an dem man professionel und mit sensiblen daten arbeitet.

            ich will hier windows oder gar ms net bashen, ganz bestimmt nicht. ich mag unter windows arbeiten und es hat ein paar riesen vorteile. für z.b. die unübertroffene kompatibilität zu hardware und die vorbildliche usability. aber sicherheit, die einhaltung von standards, der sparsamme umgang mit resourcen und die modifizierbarkeit gehören nicht dazu.

            also eines ist mal klar: MS hat IE nicht für entwickler gemacht, denn IE ist immernoch der grund, dass ein webentwickler im schritt 3mal so lang an einer seite sitzen muss, weil man die wahnwitzigsten hacks verwenden muss um die seite auch nur halbwegs den vorgaben entsprechend darzustellen, ohne irgendwelche unerklärlichen anomalien zu befürchten.


            Offline Masterboy

            • aka Gregor
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                • Show only replies by Masterboy
              und das UAC gibts schon seit jeher unter unix systemen. das ist absolut nix innovatives sondern eigentlich eine pflicht für jedes system, an dem man professionel und mit sensiblen daten arbeitet.

              hab nicht gesagt dass es allgemein neu und innovativ ist, aber gerade weil es ein richtiger Schritt in eine noch bessere Richtung ist kann man es doch erwähnen und es ist definitiv ein Plus für Vista.
              Die meisten Unixgurus beschäftigen sich nämlich aus Prinzip erst garnicht mehr mit Windows selbst wenn MS mal wichtige Features implementiert und das nenne ich Ignoranz die ich nicht tolleriere.

              Meine Aussagen bzgl IE bezogen sich vornehmlich auf die Userseite, also fehlerfreies Anzeigen von Seiten, Inhalten, eingebetteten Objekten etc, da hatte ich erfahrungsgemäß mit dem IE die wenigsten Probleme, wobei wie schon gesagt der Firefox sehr sehr viel verbessert hat.
              Bei uns in der Firma ist der IE aus Sicherheitsgründen gesperrt weil die Verantworltichen eben auch alles engstirnige Linuxuser sind die nicht über Ihren Tellerrand heraussschauen. Dabei will ich die Sperrung ansich garnicht verteufeln sondern nur wieder die Art und Weise alles was von MS kommt zu ignorieren und den ganzen Tag drauf rumzubashen und dann dumm zu gucken wenn man Ihnen mal erklärt welche manchmal doch sinnvollen Neuerungen es bei MS gibt.

              Respekt haben bei mir die Leute die sich mit beiden Systemen beschäftigen und die jeweiligen Vorteile sehen und nutzen denn bisher gab es für mich noch kein Linux dass all meine Bedürfnisse befriedigt, daher ist es eben nicht das perfekte OS für alle Bereiche und alle Lebenslagen.
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              Offline Lorrgash

              • Biertrinker
                  • Show only replies by Lorrgash
                 :shock: War seit über ner Woche nicht mehr im Forum!Ich komme auf die Startseite des Forums und sehe das neue Design!

                Sieht extrem geil aus!!!!!

                Grosses Kompliment! War jetzt grad zu faul, alles durchzulesen, darum weiss ich nicht wer für das neue Design geschuftet hat! Aber wie gesagt: riesen Komplimet! Gefällt mir wirklich gut!!


                Offline JasonXtreme

                • Let me be your Valentineee! YEAH!
                • Global Moderator
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                  • Weiter im Text...
                    • Show only replies by JasonXtreme
                  Danke danke, hab ich doch gern gemacht :D *duckundweg*
                  Einmal dachte ich ich hätte unrecht... aber ich hatte mich geirrt.


                  Meine DVDs


                  Offline Masterboy

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                    Offline Bloodsurfer

                    • diagonally parked in a parallel universe...
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                      • Pfälzer mit saarländischem Migrationshintergrund
                        • Show only replies by Bloodsurfer

                      Offline Ed

                      • Die Großen Alten
                        • "The Feminist"
                          • Show only replies by Ed
                        Ehrlich gesagt:

                        die ÜBERWIEGENDE Mehrheit aller Internetnutzer benutzt den IE7 und wenn eine Website für den dann nicht optimiert ist, dann ist das (sorry) Programmiererarroganz!

                        Sorry, aber das ist absolute Technikverliebtheit. Den Ottonormaluser jucken die feinen und kleinen Unterschied zwischen IE und Mozilla und Konsorten nicht, sodass der mit der Technik nicht bewandten (und das ist ehrlich gesagt eine Programmiererkrankheit Inhalte am eigentlichen Nutzer vorbeizuproduzieren) User eben den für sich am besten nutzbaren und einfachsten nimmt (nicht den der am meisten Schräubchen zum Drehen hat).

                        Daher wollte ich mal ganz dezent entgegen allen "aber dies und das ist doch viel besser" Argumenten einwerfen, dass das Prädikat "gut" nicht nur aus mikroskopischen Details an denen man drehen kann besteht sondern eben in den allermeisten Fällen aus "einfach nutzbar". Und daher bin ich auch froh, dass es Microsoft gibt, denn das garantiert einen Standard - wenn es MS nicht geben würde, dann müsste man sich im Alltag mit Millionen Arten von Präsentations-, Text- und Datenverarbeitungsprogrammen herumquälen von denen 95% untereinander nicht kompatibel wären. Was ich damit sagen will: nicht entwerfen und den Nutzer dann bitten sich doch bitteschön an die gewählte und optimierte Software zu halten, sondern schauen was die Leute benutzen und daraufhin arbeiten. ;)

                        Das ging jetzt übrigens nicht an dich Andi, sondern generell als Denkanstoß in diese Richtung - auch an Akos, ich meine du verdienst ja offensichtlich im Moment dein Geld mit dem Scheiß und ganz ehrlich: mit solchen Hasstirade und purem Ignorieren von Standards könntest du ziemliche Probleme bekommen ;) ich meine ich als Unternehmen hätte kein Lust dass mir ne teure Site entworfen wird, die dann von 70% meiner Kunden nicht oder nur fehlerhaft angesehen werden kann ;)


                        Offline Ed

                        • Die Großen Alten
                          • "The Feminist"
                            • Show only replies by Ed
                          Ach und was ich damit durchaus sagen wollte war, dass ich es sehr gerne hören würde, wenn es auch mal heißt, dass etwas für den IE entworfen wurde, da die allermeisten hier nunmal den auch benutzen - da finde ich es eher unangebracht, dass nur eine Minderheit die Seite fehlerfrei genießen kann...


                          Offline Bloodsurfer

                          • diagonally parked in a parallel universe...
                          • Administrator
                          • *****
                            • Pfälzer mit saarländischem Migrationshintergrund
                              • Show only replies by Bloodsurfer
                            Ehrlich gesagt:
                            die ÜBERWIEGENDE Mehrheit aller Internetnutzer benutzt den IE7 und wenn eine Website für den dann nicht optimiert ist, dann ist das (sorry) Programmiererarroganz!
                            Ach ja? Soll ich dir mal eine kleine Statistik zeigen?

                            Die Ergebnisse für das 3. Quartal 2007 (Juli bis September 2007):
                            Unter den Usern hat die Nutzung des Internet Explorers 6 als Browser weiter abgenommen. Verwendeten ihn im 2. Quartal 2007 noch 43,18% der User, sind es im 3. Quartal nur noch 41,15%. Dagegen steigt die Nutzung des Internet Explorers 7 von 23,73% auf 25,23%. Noch im 4. Quartal 2006 nutzten lediglich 6,90% der User diesen Browser. Die Nutzung des Mozilla/Firefox nimmt wieder etwas zu: ihn favorisieren nun 27,08%, im Quartal zuvor waren es noch 26,18 %. Die Verwendung von Safari steigt ebenfalls, wenn auch nur minimal, um 0,04 Prozentpunkte im Vergleich zum vorherigen Quartal (jetzt 2,79%).


                            Na, was sehen wir da? Genau, den Firefox benutzen mehr Leute als den IE7. Deine "überwiegende Mehrheit" ist ein knappes Viertel :p Und ich wage zu behaupten, dass hier im Forum die Mehrheit den Firefox benutzt, denn auch hier sind gewisse Statistiken vorhanden ;)
                            Und die tatsächliche Anzahl der Nicht-IE-Nutzer ist noch größer, denn sehr viele Leute haben ihren Browser so konfiguriert, dass er sich als IE zu erkennen gibt obwohl es ein völlig anderer Browser ist.
                            Quelle ist übrigens diese, ich bin mir sicher du hättest eh danach gefragt. ;)


                            Sorry, aber das ist absolute Technikverliebtheit. Den Ottonormaluser jucken die feinen und kleinen Unterschied zwischen IE und Mozilla und Konsorten nicht, sodass der mit der Technik nicht bewandten (und das ist ehrlich gesagt eine Programmiererkrankheit Inhalte am eigentlichen Nutzer vorbeizuproduzieren) User eben den für sich am besten nutzbaren und einfachsten nimmt (nicht den der am meisten Schräubchen zum Drehen hat).
                            Wenn jeder so denken würde wie du, gäbe es nur Sites wie deine, die mit keinem Browser ausser dem IE überhaupt funktioniert :D :p
                            Sowas nenne ich Programmiererarroganz, und in dem Fall bist du der Programmierer, du bist hier derjenige der Standards nicht einhält :p
                            Du nennst es also Technikverliebtheit, wenn ich mir das Programmieren einfach mache? Wenn ich nach geltenden, offiziellen Standards programmiere? Standards, welche der IE nicht einhält! Nicht ich halte mich nicht an Standards, sondern MS hält sich nicht an Standards!
                            Und der IE ist keinesfalls der einfachste oder am besten nutzbare Browser. Nur zur Erinnerung, Dinge wie tabbed browsing hat MS jetzt erst eingeführt, die unter der Konkurrenz schon seit sechs oder mehr Jahren völlig selbstverständlich sind. Wie kann man sowas noch als gut bezeichnen und nicht hinterfragen?
                            Der einzige Grund warum der IE immer noch so verbreitet ist, ist dass die meisten Leute entweder gar nicht wissen dass es überhaupt Alternativen gibt (das ist die überwältigende Mehrheit!) oder zu faul sind sich mal danach umzuschauen. Nur die allerwenigsten verwenden den IE aus Überzeugung. Und der beste Browser wird der IE nie sein, das war er schon Ende der Neunziger nicht mehr.
                            Der Trend entwickelt sich immer weiter weg vom IE, und das wird auch so weitergehen.


                            Und daher bin ich auch froh, dass es Microsoft gibt, denn das garantiert einen Standard - wenn es MS nicht geben würde, dann müsste man sich im Alltag mit Millionen Arten von Präsentations-, Text- und Datenverarbeitungsprogrammen herumquälen von denen 95% untereinander nicht kompatibel wären. Was ich damit sagen will: nicht entwerfen und den Nutzer dann bitten sich doch bitteschön an die gewählte und optimierte Software zu halten, sondern schauen was die Leute benutzen und daraufhin arbeiten. ;)
                            Das ist Schwachsinn. MS versucht doch mit aller Macht die Bildung von freien und offenen Standards zu verhindern. Die sind am eigenen Monopol interessiert und scheißen auf alles andere. Wenn es MS nicht gäbe, hätten sich offene Standards wie ODT oder ähnliches schon viel früher durchgesetzt! Auch im Officebereich läuft mittlerweile OpenOffice MS Office den Rang ab, und auch das wird so weitergehen, genau wie im Browserbereich.
                            Was soll denn sonst der ganze Müll mit den Softwarepatenten und den Patentklagen? MS versucht alles andere zu unterdrücken und es der freien, kostenlosen Konkurrenz so schwer wie möglich zu machen.


                            Das ging jetzt übrigens nicht an dich Andi, sondern generell als Denkanstoß in diese Richtung - auch an Akos, ich meine du verdienst ja offensichtlich im Moment dein Geld mit dem Scheiß und ganz ehrlich: mit solchen Hasstirade und purem Ignorieren von Standards könntest du ziemliche Probleme bekommen ;) ich meine ich als Unternehmen hätte kein Lust dass mir ne teure Site entworfen wird, die dann von 70% meiner Kunden nicht oder nur fehlerhaft angesehen werden kann ;)
                            Nochmal: Wir ignorieren hier nicht die Standards. Wir halten uns an sie. Der IE ignoriert die Standards. Das ist Fakt, und da kannst du tun und lassen was du willst, es ändert sich trotzdem nichts daran. :p


                            Die meisten Unixgurus beschäftigen sich nämlich aus Prinzip erst garnicht mehr mit Windows selbst wenn MS mal wichtige Features implementiert und das nenne ich Ignoranz die ich nicht tolleriere.
                            Genau das ist das Verhalten, welches ich sonst von Windowsnutzern her kenne.
                            Ich selbst benutze sehr wohl noch für ganz bestimmte Zwecke Windows (Photoshop, A**DVD), allerdings fast nur virtualisiert (also in VMWare oder VirtualBox) weil ich meistens keine Lust habe wirklich den Rechner für Windows neu zu booten und mich von der Arbeit abhalten zu lassen, und weil die Maschine so keinen Zugriff aufs Netz hat und abgeschirmt und sicher ist nach aussen hin. Es ist einfach kein flexibles System, sondern es versucht mir aufzuzwingen was ich zu tun und zu lassen habe. Das war mit XP so und wurde mit Vista noch viel schlimmer. Ich will jedoch einfach ein freies und flexibles System, das tut was ich will. Jedes Mal wenn ich (z.B. im Praktikum) gezwungen bin Win zu benutzen nervt es mich, weil mir einfach Möglichkeiten fehlen die ich woanders habe, weil ich gewisse Dinge nicht ändern kann die ich gerne ändern würde, usw.
                            Mittlerweile rate ich ja auch niemandem mehr zum Umstieg auf Linux, mir persönlich ist es egal wer was benutzt. Aber ich lache darüber wenn jemand wieder mal Probleme mit Viren oder sonstwas hat, den Spass nimmt mir keiner :D
                            Die meisten, die über Linux meckern und Windows hoch loben, haben sich leider nie länger mit etwas anderem als Win beschäftigt, sondern sind dagegen damit sie dagegen sein können ;)


                            Respekt haben bei mir die Leute die sich mit beiden Systemen beschäftigen und die jeweiligen Vorteile sehen und nutzen denn bisher gab es für mich noch kein Linux dass all meine Bedürfnisse befriedigt, daher ist es eben nicht das perfekte OS für alle Bereiche und alle Lebenslagen.
                            Die Einstellung mag ich. Das ist ja auch richtig so. Und das perfekte System gibt es schlicht und einfach nicht.
                            OS X würde mich ja auch mal reizen, aber mir fehlt das nötige Kleingeld für ein MacBook :lol:


                            Ach und was ich damit durchaus sagen wollte war, dass ich es sehr gerne hören würde, wenn es auch mal heißt, dass etwas für den IE entworfen wurde, da die allermeisten hier nunmal den auch benutzen - da finde ich es eher unangebracht, dass nur eine Minderheit die Seite fehlerfrei genießen kann...
                            Man sollte die Zielgruppe nicht aus den Augen verlieren. Hier im Forum verwendet nur eine geringe Minderheit den IE, das ist schlicht und einfach auch Fakt. ;)
                            « Letzte Änderung: 06. November 2007, 18:53:45 von Bloodsurfer »


                            Offline der Dude

                            • Die Großen Alten
                                • Show only replies by der Dude
                              Respekt haben bei mir die Leute die sich mit beiden Systemen beschäftigen und die jeweiligen Vorteile sehen und nutzen denn bisher gab es für mich noch kein Linux dass all meine Bedürfnisse befriedigt, daher ist es eben nicht das perfekte OS für alle Bereiche und alle Lebenslagen.
                              die rede war hier nicht vom linux oder von betriebsystemen, linux ist noch gaaaaanz weit vom status "perfekt" entfernt, dem kommen nur einige wenige unix systeme nah. hauptsächlich gings ja nur um die browser und da leidet IE eben an genau der ignoranz von microsoft, die du so wenig tollerierst.

                              ansonten ist "perfekt" im auge des betrachters. es gibt sachen, für die ist linux perfekt, es gibt wiederum andere, da ist windows ideal.
                              definitiv ist linux zur zeit noch eher ungeeignet für den ottonormalverbraucher, der daheim mal nen text tippt und ausdruckt, ne email versendet, n paar mp3s hört und ordentlich daddelt. wie schon gesagt, was usability angeht, ist windows (ich rede von xp, bei vista hab ich schon ganz andere erfahrungsberichte zu hören bekommen) ungeschlagen. wobei sich auch bei linux da in form von ubuntu einiges tut.

                              seit 2004 haben auch wir hier das accessibility gesetzt (welches es in den usa seit 98 gibt), welches besagt, dass alle öffentlichen, amtlichen und behördlichen institutionen (dazu gehören auch ihre internetseiten) gesetzlich dazu verpflichtet werden den barrierefreien zugang zu informationen durch einhaltung der standards, verabschiedet durch das W3C konsortium, zu gewehrleisten. da sich aber IE schon aus den grundfesten heraus net an diese standards hält, würden behörden sogar gegen ein gesetz verstossen, würden sie ihre seiten für IE optimieren lassen. das gesetz gibt auch eine empfehlung an alle kommerziellen seiten sich an diese standards zu halten und die entwicklung geht in diese richtung, dass auch bald diese seiten sich bindend an die standards werden halten müssen. zur zeit sind firmen noch dazu gezwungen auch für IE noch optimierungen bereitzustellen, weil ms da eben halt noch ein quasi monopol hält, welches aber bröckelt und IE7 in dem fall die notbremse darstellt (und gewissermassen auch ein eingeständnis, dass man in der hinsicht unrecht hatte). naja, und die meisten user der privatseiten (ich spreche nicht von infoseiten, sondern von urlaubsberichten, schalplattensammlungen, hobbyaquaristik,...) wissens einfach net besser, weil die meisten nunmal sich nicht gross damit beschäftigen und den weg des kleinsten wiederstandes gehen wollen. und der ist eben "auf dem browser, das standrdmässig bei meinem OS dabei ist, ist was zu sehn"


                              ich will firefox hier nicht heilig sprechen, hat genug macken, aber wenigstens wird dort alles so angezigt, wie man es dem browser vorgibt. bei IE, selbst wenn ich ausschliesslich für IE optimiere und entwickle, muss ich für das gleiche ergebnis unmengen an tricks und hacks anwenden, weil er sonst irgendwelche unerklärlichen phänomäne produziert, wie z.b. text wird aus unerklärlichem grund in jeder zeilen nur halb angezeigt. und dass es auch anders geht, beweist opera, das ja, genau wie IE, auf das gleiche gecko system basiert und dennoch sich an wenigstens 90% des standards hält.

                              edit: hab mich vertan. gecko heisst das system von netscape/mozilla, nicht von IE

                              unglaublich, dass ich das mal sagen würde aber: ansonsten siehe bloodys beitrag ;)
                              « Letzte Änderung: 07. November 2007, 12:26:27 von der Dude »


                              Offline Exquisitor

                              • Die Großen Alten
                                  • Show only replies by Exquisitor
                                OS X würde mich ja auch mal reizen, aber mir fehlt das nötige Kleingeld für ein MacBook :lol:

                                Einfach weniger Amateurtrash kaufen dann klappts auch mit dem MacBook. :D


                                Offline Max_Cherry

                                • Die Großen Alten
                                    • Show only replies by Max_Cherry
                                  Ganz nebenbei:
                                  In meinem Bekanntenkreis benutzt fast niemand den Internetexplorer.
                                  *duck und weg*


                                  Offline Exquisitor

                                  • Die Großen Alten
                                      • Show only replies by Exquisitor
                                    Ich benutze selbst auf meinem MacBook den Firefox. Sollte allerdings Leopard bald kommen steig ich wohl auf Safari um da es hier auch endlich Tabbed Browsing gibt. Und ich kenne eigentlich auch kaum jemand der den IE benutzt.


                                    Offline Masterboy

                                    • aka Gregor
                                    • Administrator
                                    • *****
                                        • Show only replies by Masterboy
                                      Respekt haben bei mir die Leute die sich mit beiden Systemen beschäftigen und die jeweiligen Vorteile sehen und nutzen denn bisher gab es für mich noch kein Linux dass all meine Bedürfnisse befriedigt, daher ist es eben nicht das perfekte OS für alle Bereiche und alle Lebenslagen.
                                      die rede war hier nicht vom linux oder von betriebsystemen, linux ist noch gaaaaanz weit vom status "perfekt" entfernt, dem kommen nur einige wenige unix systeme nah. hauptsächlich gings ja nur um die browser und da leidet IE eben an genau der ignoranz von microsoft, die du so wenig tollerierst.


                                      ich war gerade einfach mal wieder unglaublich pissed deswegen, wenn man sich auf der Arbeit ständig dieses dumme gebashe anhören muss kriegt man einfach irgendwann nen Hals. Es macht keinen Spaß wenn die Arbeit die man leistet von manchen Leuten auf diese Art betrachtet und abfällig behandelt wird. sorry for offtopic ;-)

                                      Das perfekte OS gibts nicht.
                                      | Filmsammlung | Meine Vinyls | PSN/XBOX: MIYAGI1980 |


                                      Offline dead man

                                      • Die Großen Alten
                                          • Show only replies by dead man
                                        war ja schon lang nimmer da, aber sauber Jungs  :arrow: sieht richtig schick aus! Da hat sich ja einiges getan!


                                        Offline Ed

                                        • Die Großen Alten
                                          • "The Feminist"
                                            • Show only replies by Ed
                                          Ehrlich gesagt:
                                          die ÜBERWIEGENDE Mehrheit aller Internetnutzer benutzt den IE7 und wenn eine Website für den dann nicht optimiert ist, dann ist das (sorry) Programmiererarroganz!
                                          Ach ja? Soll ich dir mal eine kleine Statistik zeigen?

                                          Die Ergebnisse für das 3. Quartal 2007 (Juli bis September 2007):
                                          Unter den Usern hat die Nutzung des Internet Explorers 6 als Browser weiter abgenommen. Verwendeten ihn im 2. Quartal 2007 noch 43,18% der User, sind es im 3. Quartal nur noch 41,15%. Dagegen steigt die Nutzung des Internet Explorers 7 von 23,73% auf 25,23%. Noch im 4. Quartal 2006 nutzten lediglich 6,90% der User diesen Browser. Die Nutzung des Mozilla/Firefox nimmt wieder etwas zu: ihn favorisieren nun 27,08%, im Quartal zuvor waren es noch 26,18 %. Die Verwendung von Safari steigt ebenfalls, wenn auch nur minimal, um 0,04 Prozentpunkte im Vergleich zum vorherigen Quartal (jetzt 2,79%).


                                          Na, was sehen wir da? Genau, den Firefox benutzen mehr Leute als den IE7. Deine "überwiegende Mehrheit" ist ein knappes Viertel :p Und ich wage zu behaupten, dass hier im Forum die Mehrheit den Firefox benutzt, denn auch hier sind gewisse Statistiken vorhanden ;)
                                          Und die tatsächliche Anzahl der Nicht-IE-Nutzer ist noch größer, denn sehr viele Leute haben ihren Browser so konfiguriert, dass er sich als IE zu erkennen gibt obwohl es ein völlig anderer Browser ist.
                                          Quelle ist übrigens diese, ich bin mir sicher du hättest eh danach gefragt. ;)

                                          Sorry Andi, aber das ist jetzt wirklich von der Statistik Ethik her fast schon nimmer vertretbar:
                                          Du kannst nicht beim einen Programm nach Versionen differenzieren und beim anderen nicht. Wenn du jetzt beim Firefox auch nach Versionen aufdröseln würdest wären das ganz andere Zahlen. Ansonsten belegen die Zahlen ja genau das was ich gesagt habe: 2/3 der User nutzen den IE ;)


                                          Zitat
                                          Sorry, aber das ist absolute Technikverliebtheit. Den Ottonormaluser jucken die feinen und kleinen Unterschied zwischen IE und Mozilla und Konsorten nicht, sodass der mit der Technik nicht bewandten (und das ist ehrlich gesagt eine Programmiererkrankheit Inhalte am eigentlichen Nutzer vorbeizuproduzieren) User eben den für sich am besten nutzbaren und einfachsten nimmt (nicht den der am meisten Schräubchen zum Drehen hat).
                                          Wenn jeder so denken würde wie du, gäbe es nur Sites wie deine, die mit keinem Browser ausser dem IE überhaupt funktioniert :D :p
                                          Sowas nenne ich Programmiererarroganz, und in dem Fall bist du der Programmierer, du bist hier derjenige der Standards nicht einhält :p
                                          Du nennst es also Technikverliebtheit, wenn ich mir das Programmieren einfach mache? Wenn ich nach geltenden, offiziellen Standards programmiere? Standards, welche der IE nicht einhält! Nicht ich halte mich nicht an Standards, sondern MS hält sich nicht an Standards!
                                          Und der IE ist keinesfalls der einfachste oder am besten nutzbare Browser. Nur zur Erinnerung, Dinge wie tabbed browsing hat MS jetzt erst eingeführt, die unter der Konkurrenz schon seit sechs oder mehr Jahren völlig selbstverständlich sind. Wie kann man sowas noch als gut bezeichnen und nicht hinterfragen?
                                          Der einzige Grund warum der IE immer noch so verbreitet ist, ist dass die meisten Leute entweder gar nicht wissen dass es überhaupt Alternativen gibt (das ist die überwältigende Mehrheit!) oder zu faul sind sich mal danach umzuschauen. Nur die allerwenigsten verwenden den IE aus Überzeugung. Und der beste Browser wird der IE nie sein, das war er schon Ende der Neunziger nicht mehr.
                                          Der Trend entwickelt sich immer weiter weg vom IE, und das wird auch so weitergehen.

                                          Na ja, also meine Site habe ich vor ca. 6 Jahren mal am Dreamweaver gemacht, programmieren kann man das ja nicht nennen. Aber ich meine was ich dennoch ganz interessant finde ist, dass ich nichts besonderes eingestellt habe oder auf IE besonders ausgerichtet, sondern einfach nur Dreamweaver genutzt habe und der IE komischerweise der einzigste ist der sie richtig anzeigen kann - mmh, auch das war jetzt eher nen Schuß der nach hinten losging mMn. Wie gesagt ich habe GAR nix damals auf IE oder sonstirgendwie optimiert. Ich hab einfach ein bisschen herumgespielt und das ganze dann als html page abgespeichert und siehe da nur der IE kann sie lesen ;) für mich ne eher positive Seite!

                                          Ganz davon abgesehen sollte man wirklich nicht immer Geschichten von hinten aufrollen a la Standards nutzen und Standards setzen. Ich meine: MS setzt eben seine eigene Standards, man könnte jetzt, wer auch immer die anderen Standards gesetzt hat (das war auch im Endeffekt nur irgendwer) vorwerfen ER halte sich nicht an gägnige Standards. Denn als Standard sehe ich immer noch das was am eben Standard bei den Nutzern ist und nicht das was der Produzent als Standard ansieht. Wie gesagt sich nach solchen Standards zu richten halte ich für am Kunden vorbeiproduziert.



                                          Zitat
                                          Das ging jetzt übrigens nicht an dich Andi, sondern generell als Denkanstoß in diese Richtung - auch an Akos, ich meine du verdienst ja offensichtlich im Moment dein Geld mit dem Scheiß und ganz ehrlich: mit solchen Hasstirade und purem Ignorieren von Standards könntest du ziemliche Probleme bekommen ;) ich meine ich als Unternehmen hätte kein Lust dass mir ne teure Site entworfen wird, die dann von 70% meiner Kunden nicht oder nur fehlerhaft angesehen werden kann ;)
                                          Nochmal: Wir ignorieren hier nicht die Standards. Wir halten uns an sie. Der IE ignoriert die Standards. Das ist Fakt, und da kannst du tun und lassen was du willst, es ändert sich trotzdem nichts daran. :p

                                          Will nochmal betonen ich habe dich da wirklich nicht gemeint, das Forum funktioniert bei mir im IE und gut ists. Allerdings finde ich es irgendwie hintenrum gedacht zu sagen es wird dann nur an den IE angepasst, den die meisten Surfer nunmal eben benutzen.



                                          Zitat
                                          Ach und was ich damit durchaus sagen wollte war, dass ich es sehr gerne hören würde, wenn es auch mal heißt, dass etwas für den IE entworfen wurde, da die allermeisten hier nunmal den auch benutzen - da finde ich es eher unangebracht, dass nur eine Minderheit die Seite fehlerfrei genießen kann...
                                          Man sollte die Zielgruppe nicht aus den Augen verlieren. Hier im Forum verwendet nur eine geringe Minderheit den IE, das ist schlicht und einfach auch Fakt. ;)

                                          Das wiederum hätte ich gerne in Zahlen. Und wenn möglich auch die Leute miteinberechnet, die über Suchmaschinen, etc. auf der Seite landen - ich meine man will sich ja nicht abschotten. Und rein statistisch gesehen muss es zwar nicht dem genauen Schnitt entsprechen, aber ich bin mir sicher, dass es sich am oberen Schnitt orientieren wird, vllt. sinds nur 60% aber im Groben wird auch das hin hinhauen.

                                          Respekt haben bei mir die Leute die sich mit beiden Systemen beschäftigen und die jeweiligen Vorteile sehen und nutzen denn bisher gab es für mich noch kein Linux dass all meine Bedürfnisse befriedigt, daher ist es eben nicht das perfekte OS für alle Bereiche und alle Lebenslagen.
                                          die rede war hier nicht vom linux oder von betriebsystemen, linux ist noch gaaaaanz weit vom status "perfekt" entfernt, dem kommen nur einige wenige unix systeme nah. hauptsächlich gings ja nur um die browser und da leidet IE eben an genau der ignoranz von microsoft, die du so wenig tollerierst.


                                          ich war gerade einfach mal wieder unglaublich pissed deswegen, wenn man sich auf der Arbeit ständig dieses dumme gebashe anhören muss kriegt man einfach irgendwann nen Hals. Es macht keinen Spaß wenn die Arbeit die man leistet von manchen Leuten auf diese Art betrachtet und abfällig behandelt wird. sorry for offtopic ;-)

                                          Das perfekte OS gibts nicht.


                                          Eigentlich wollte ich damit auch nur das hier sagen...

                                          Aber da mir das wieder mal zu heiß wird lass ich es ab jetzt...


                                          Offline Bloodsurfer

                                          • diagonally parked in a parallel universe...
                                          • Administrator
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                                              • Show only replies by Bloodsurfer
                                            Ehrlich gesagt:
                                            die ÜBERWIEGENDE Mehrheit aller Internetnutzer benutzt den IE7 und wenn eine Website für den dann nicht optimiert ist, dann ist das (sorry) Programmiererarroganz!
                                            Ach ja? Soll ich dir mal eine kleine Statistik zeigen?

                                            Die Ergebnisse für das 3. Quartal 2007 (Juli bis September 2007):
                                            Unter den Usern hat die Nutzung des Internet Explorers 6 als Browser weiter abgenommen. Verwendeten ihn im 2. Quartal 2007 noch 43,18% der User, sind es im 3. Quartal nur noch 41,15%. Dagegen steigt die Nutzung des Internet Explorers 7 von 23,73% auf 25,23%. Noch im 4. Quartal 2006 nutzten lediglich 6,90% der User diesen Browser. Die Nutzung des Mozilla/Firefox nimmt wieder etwas zu: ihn favorisieren nun 27,08%, im Quartal zuvor waren es noch 26,18 %. Die Verwendung von Safari steigt ebenfalls, wenn auch nur minimal, um 0,04 Prozentpunkte im Vergleich zum vorherigen Quartal (jetzt 2,79%).


                                            Na, was sehen wir da? Genau, den Firefox benutzen mehr Leute als den IE7. Deine "überwiegende Mehrheit" ist ein knappes Viertel :p Und ich wage zu behaupten, dass hier im Forum die Mehrheit den Firefox benutzt, denn auch hier sind gewisse Statistiken vorhanden ;)
                                            Und die tatsächliche Anzahl der Nicht-IE-Nutzer ist noch größer, denn sehr viele Leute haben ihren Browser so konfiguriert, dass er sich als IE zu erkennen gibt obwohl es ein völlig anderer Browser ist.
                                            Quelle ist übrigens diese, ich bin mir sicher du hättest eh danach gefragt. ;)

                                            Sorry Andi, aber das ist jetzt wirklich von der Statistik Ethik her fast schon nimmer vertretbar:
                                            Du kannst nicht beim einen Programm nach Versionen differenzieren und beim anderen nicht. Wenn du jetzt beim Firefox auch nach Versionen aufdröseln würdest wären das ganz andere Zahlen. Ansonsten belegen die Zahlen ja genau das was ich gesagt habe: 2/3 der User nutzen den IE ;)
                                            Hallo? DU hast damit angefangen und hast gesagt die meisten benutzen IE7, du sagtest nicht IE allgemein! Ich hab es nur widerlegt.


                                            Zitat
                                            Sorry, aber das ist absolute Technikverliebtheit. Den Ottonormaluser jucken die feinen und kleinen Unterschied zwischen IE und Mozilla und Konsorten nicht, sodass der mit der Technik nicht bewandten (und das ist ehrlich gesagt eine Programmiererkrankheit Inhalte am eigentlichen Nutzer vorbeizuproduzieren) User eben den für sich am besten nutzbaren und einfachsten nimmt (nicht den der am meisten Schräubchen zum Drehen hat).
                                            Wenn jeder so denken würde wie du, gäbe es nur Sites wie deine, die mit keinem Browser ausser dem IE überhaupt funktioniert :D :p
                                            Sowas nenne ich Programmiererarroganz, und in dem Fall bist du der Programmierer, du bist hier derjenige der Standards nicht einhält :p
                                            Du nennst es also Technikverliebtheit, wenn ich mir das Programmieren einfach mache? Wenn ich nach geltenden, offiziellen Standards programmiere? Standards, welche der IE nicht einhält! Nicht ich halte mich nicht an Standards, sondern MS hält sich nicht an Standards!
                                            Und der IE ist keinesfalls der einfachste oder am besten nutzbare Browser. Nur zur Erinnerung, Dinge wie tabbed browsing hat MS jetzt erst eingeführt, die unter der Konkurrenz schon seit sechs oder mehr Jahren völlig selbstverständlich sind. Wie kann man sowas noch als gut bezeichnen und nicht hinterfragen?
                                            Der einzige Grund warum der IE immer noch so verbreitet ist, ist dass die meisten Leute entweder gar nicht wissen dass es überhaupt Alternativen gibt (das ist die überwältigende Mehrheit!) oder zu faul sind sich mal danach umzuschauen. Nur die allerwenigsten verwenden den IE aus Überzeugung. Und der beste Browser wird der IE nie sein, das war er schon Ende der Neunziger nicht mehr.
                                            Der Trend entwickelt sich immer weiter weg vom IE, und das wird auch so weitergehen.
                                            Na ja, also meine Site habe ich vor ca. 6 Jahren mal am Dreamweaver gemacht, programmieren kann man das ja nicht nennen. Aber ich meine was ich dennoch ganz interessant finde ist, dass ich nichts besonderes eingestellt habe oder auf IE besonders ausgerichtet, sondern einfach nur Dreamweaver genutzt habe und der IE komischerweise der einzigste ist der sie richtig anzeigen kann - mmh, auch das war jetzt eher nen Schuß der nach hinten losging mMn. Wie gesagt ich habe GAR nix damals auf IE oder sonstirgendwie optimiert. Ich hab einfach ein bisschen herumgespielt und das ganze dann als html page abgespeichert und siehe da nur der IE kann sie lesen ;) für mich ne eher positive Seite!

                                            Ganz davon abgesehen sollte man wirklich nicht immer Geschichten von hinten aufrollen a la Standards nutzen und Standards setzen. Ich meine: MS setzt eben seine eigene Standards, man könnte jetzt, wer auch immer die anderen Standards gesetzt hat (das war auch im Endeffekt nur irgendwer) vorwerfen ER halte sich nicht an gägnige Standards. Denn als Standard sehe ich immer noch das was am eben Standard bei den Nutzern ist und nicht das was der Produzent als Standard ansieht. Wie gesagt sich nach solchen Standards zu richten halte ich für am Kunden vorbeiproduziert.
                                            Weißt du überhaupt wofür das Wort Standard steht? Wenn ich deine Äußerungen so lese glaube ich nicht daran ;)
                                            Ich rede hier von offiziellen Standards, die von offiziellen Gremien festgelegt werden, und die (siehe Dudes Aussagen) schon bald auch mehr oder weniger Gesetz sind. Du redest davon was eine Firma tut und für sich selbst festlegt.


                                            Zitat
                                            Das ging jetzt übrigens nicht an dich Andi, sondern generell als Denkanstoß in diese Richtung - auch an Akos, ich meine du verdienst ja offensichtlich im Moment dein Geld mit dem Scheiß und ganz ehrlich: mit solchen Hasstirade und purem Ignorieren von Standards könntest du ziemliche Probleme bekommen ;) ich meine ich als Unternehmen hätte kein Lust dass mir ne teure Site entworfen wird, die dann von 70% meiner Kunden nicht oder nur fehlerhaft angesehen werden kann ;)
                                            Nochmal: Wir ignorieren hier nicht die Standards. Wir halten uns an sie. Der IE ignoriert die Standards. Das ist Fakt, und da kannst du tun und lassen was du willst, es ändert sich trotzdem nichts daran. :p
                                            Will nochmal betonen ich habe dich da wirklich nicht gemeint, das Forum funktioniert bei mir im IE und gut ists. Allerdings finde ich es irgendwie hintenrum gedacht zu sagen es wird dann nur an den IE angepasst, den die meisten Surfer nunmal eben benutzen.
                                            Wie oft muss man es denn noch sagen, anders geht es gar nicht! Man muss, wenn man eine Seite wirklich programmiert und nicht in irgendeiner GUI willkürlich zusammenklickt, nach gewissen Standards vorgehen. Und dann, wenn der IE diese Standards nicht nimmt, muss man darüber nachdenken, gewisse Dinge so abzuändern dass vielleicht auch der IE es akzeptiert. Man kann nicht von vorneherein nur auf IE programmieren, dann verstößt man gegen Standards und Gesetze und sperrt im Endeffekt die Hälfte der User völlig aus, so wie du das tust.
                                            Ich rede hier von kleineren Schönheitsfehlern, die im IE vorkommen, z.B. ein nicht transparentes Bild oder ein leicht verrutschtes Layout. DU jedoch machst Seiten die mit anderen Browsern überhaupt gar nicht erst geöffnet werden können, du sperrst die gute Hälfte der User völlig aus, und das nenne ich ignorant... Sowas würde ich mich nicht trauen ins Netz zu stellen, das hätte ich auch damals schon nicht getan als ich selbst noch unwissend in Frontpage rumgeklickt habe vor sechs Jahren ;)


                                            Zitat
                                            Ach und was ich damit durchaus sagen wollte war, dass ich es sehr gerne hören würde, wenn es auch mal heißt, dass etwas für den IE entworfen wurde, da die allermeisten hier nunmal den auch benutzen - da finde ich es eher unangebracht, dass nur eine Minderheit die Seite fehlerfrei genießen kann...
                                            Man sollte die Zielgruppe nicht aus den Augen verlieren. Hier im Forum verwendet nur eine geringe Minderheit den IE, das ist schlicht und einfach auch Fakt. ;)
                                            Das wiederum hätte ich gerne in Zahlen. Und wenn möglich auch die Leute miteinberechnet, die über Suchmaschinen, etc. auf der Seite landen - ich meine man will sich ja nicht abschotten. Und rein statistisch gesehen muss es zwar nicht dem genauen Schnitt entsprechen, aber ich bin mir sicher, dass es sich am oberen Schnitt orientieren wird, vllt. sinds nur 60% aber im Groben wird auch das hin hinhauen.
                                            Ne, nicht annähernd. Mir fallen auf Anhieb nur drei IE User hier ein ;) Kann gerne mal ein paar Stats zusammenstellen, dann wirste aber ganz schön auf die Nase fallen ;)


                                            Aber da mir das wieder mal zu heiß wird lass ich es ab jetzt...
                                            Zu heiß? Du meinst du hast Diskussionspartner gegenüber die sich nicht sofort überzeugen lassen? ;) Das hier ist mal wieder ein typischer "Fall Ed" - du kennst dich auf diesem Gebiet nicht wirklich aus, aber deine Meinung fern der Tatsachen haste, da muss ich wieder an Pierres Schild denken :D
                                            Und nimm das jetzt bitte nicht zu Ernst ;) Nicht gleich wieder aufhören zu diskutieren weil dir die Entwicklung nicht gefällt.


                                            Offline Flightcrank

                                            • Die Großen Alten
                                              • Just a guy stuck in the 80s...
                                                • Show only replies by Flightcrank
                                               :lol:  Herrlich!


                                              Sorry aber da is mir jetzt die Zeit zu schade um die ganze Kacke hier durchzulesen...  :uglylol:


                                              Offline der Dude

                                              • Die Großen Alten
                                                  • Show only replies by der Dude
                                                jupp, und wenn selbst ich kein bock mehr hab drauf zu antworten, ist es echt zu viel :lol:


                                                Offline Havoc

                                                • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                                • Die Großen Alten
                                                  • Let me show you its features, hehehe!
                                                    • Show only replies by Havoc
                                                  Mir fallen auf Anhieb nur drei IE User hier ein ;)

                                                  Einer davon tagsüber auch nur, da er momentan keine Alternative dazu hat. ;)


                                                  Und noch mal was on-topic:
                                                  Das hier ist ja mal ne tolle Anzeige: "Wer ist online"
                                                   
                                                  Da kann man ja genau schauen, was jeder so treibt....  :twisted:
                                                  Der Jürgen ließt gerade die Hilfe........
                                                  Der Maggo und der Schlecki schicken sich Liebesbriefchen  :uglylol:

                                                  Gruß,
                                                  Havoc.
                                                  « Letzte Änderung: 07. November 2007, 14:24:49 von Havoc »
                                                  “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                                  Offline Bloodsurfer

                                                  • diagonally parked in a parallel universe...
                                                  • Administrator
                                                  • *****
                                                    • Pfälzer mit saarländischem Migrationshintergrund
                                                      • Show only replies by Bloodsurfer
                                                    Die Anzeige oben stimmt ja immer noch net :roll:
                                                    Das sacht mir aber auch keiner!