eigentlich wollte ich diesen thread mit meinem letzten statement so stehen lassen. nach einigen PNs in denen mir selbstherrlichkeit, respektive feigheit vor auseinandersetzung, zickigkeit, unsensibilität oder mangelndes Bibelverständnis vorgeworfen wurde und dem verfolgen des Passions-Threads, dennoch ein paar Anmerkungen:
1) Im Thread scheint es Konsens darüber zu geben, das gewisse Dinge nicht gesagt werden sollen, weil sie religiöse Gefühle verletzen. Da jeder diese "Beleidigungsgrenze" selbst zieht und man auf Grund des Diffusen Wesens von "Glauben" dagegen nich anargumentieren kann, empfinde ich es als ziemliches totschlagargument und für zukünftige Diskussionen wenig erstrebenswert. Wenn sich in dem von Sandy weiter oben angeführten Thread für einen harmlosen Jesus-Scherz entschuldigt wird, und man das als "königsweg von Forumsharmonie" ansieht, dann finde ich es ehrlich gesagt sehr traurig. Das ist nicht so weit entfernt, von den Leuten, die sich über Dogma, Die letzte Versuchung Christie oder Das Leben des Brian echauffieren und Zensur fordern. -> Ein topic wie grade passiert in die Katzenecke zu verlinken, nach dem Motto da könnt ihr ja weiter diskutieren wenns um Religion gehen soll... ist auch eine recht gute Methode etwas abzuwürgen.
2) Die persönliche Beleidigung die Sandy und Andre empfanden, hat so nie stattgefunden - dazu Bedarfs es erst eines Ziels und dann der Beleidigung. Ich habe allgemein meiner Meinung zum Film und zur "Jesus starb für unsere Sünden"-Agenda Ausdruck verliehen. Ob ich die Überlieferungen dessen was Jesus gemacht oder getan haben soll für gut befinde hat nichts aber auch gar nichts damit zu tun, ob ich an das ganze Gottes Sohn-Gerumpel und "Er starb für unsere Sünden" glauben und gutheissen muß. Und genau das habe ich kritisiert, nicht Jesu-Worte und Taten von denen viele sicherlich durchaus vernünftig waren.
3) Ein generelles Wort zum Thema Toleranz - ich finde Toleranz immer sehr zweifelhaft, weil sie gewährt und entzogen werden kann. Akzeptanz ist besser. Man muß etwas nicht mögen um es zu akzeptieren.
4) Ich finde die eingeforderte Rücksichtnahme auf die religiösen Gefühle zumindest insofern zweifelhaft, als das sie mich an die "toleranz" erinnert, die Raucher von Nichtrauchern verlangen. Einen Atheisten kann man nicht dadurch beleidigen, das man irgendwelche "Glaubens"-Items kritisiert. Umgekehrt behaupten Gläubige egal welchers Glaubens etwas und setzen damit selbst die Grenzen die andere nicht zu übertreten haben. Sie gehen sogar noch weiter, alle die NICHT diesen Leitlinien folgen werden als verdammenswerte (im Falle der Homosexualität laut Bibel sogar der Todesstrafe würdige) Sünder oder zumindest bedauernswerte Narren eingestuft. Insofern liegt dem Glauben immer eine Verurteilung von Atheisten bei - die natürlich graduell unterschiedlich ausgeprägt ist, je nachdem welche "auslegung" der Bibel grade benutzt wird. Da gibt es sicherlich Unterschiede von Hardcore-Predigern a la Billy Graham oder diesen immer leicht geisteskrank wirkenden Predigern die Sonntags auf NBC missionieren, bis hin zum gemässigten Kumpel-Pfarrer von nebenan der die Disco auch mal zur Disco umbaut.
meiner Meinung nach ändert dies aber nichts daran, das durch jeden der sich auf den christlichen Glauebn beruft auch gewisse verurteilende und fragwürdige Inhalte mit vertreten werden. insofern auch immer eine Beleidigung und Herabwürdigung von Atheisten beinhalten. Die Gönnerhaftigkeit mit der da bisweilen "verziehen" wird, wenn man doch noch auf den rechten Weg findet, das milde Kopfschütteln mit dem diejenigen "die einfach nicht erkennen wollen" bedacht werden, ist im Endeffekt genauso beleidigend, wie die offene Verdammung und Bedrohung die aus den militanten Glaubens-Kreisen kommen.
5) Einen Film im luftleeren Raum zu betrachten finde ich auch etwas fragwürdig. Gibsons Passions-Schinken ohne die intendierte Wirkung und die religiöse Ecke aus der er kommt zu beurteilen ist ähnlich schwer, wie zu sagen "naja... nazipropaganda beiseite is Triumph des Willens ja ein doller Film" - was zwar stimmt, rein formal betrachtet - aber dennoch würde ich dem Film keine großangelegtes Release oder Erfolg wünschen.
6) Denjenigen die im Thread oder in PNs meinten, die Bibel sei ja gar nicht homophob und ich würde mich ja ganz umsonst aufregen. eine kurze Google Suche zum Thema sollte da erhellung bringen...
7) Es wird im Passions-Thread immer wieder von persönlicher Beleidigung gesprochen... und das man die Diskussion zukünftig ohen diese weiterführen solle. Da ich in keiner Aussage persönlich beleidigend war, für mein empfinden und die Leute die sich beleidigt fühlten nichtmal im Visier hatte - empfinde ich es als Unterstellung , wenn zugespitze, polarisierende Aussagen die an religiösne Grundwerten kratzen mögen mit Beleidigung gleichgesetzt werden. Wie ich aber schon in einigen PNs gestern schirieb: gegen Glauben kann man schlecht rational anargumentieren.
tschakk. passt auf euch auf
R.
