Thema: Heimkino Upgrade

[Mr_Sandman]

Hallo zusammen,

bislang besteht mein Heimkino (ca. 25 qm) neben einer guten Leinwand (Diagonale 2,50) und einem Sanyo PLV- Z4 aus den Komponenten Onkyo TX-SR 600E und Canton Boxen (billig erworben, wohl Canton Plus XL).

Aufgrund einer glücklichen Fügung habe ich unerwartet ein Budget von rd. ¤ 2.000 zur Verfügung, um das Heimkino aufzuwerten. Ich möchte daher auf eine 7.1 Anlage umsteigen, die möglichst 3 HDMI Quellen verwerten kann (Humax DVB-S, PS 3 und DVD). Alternativ wären auch 2 Eingänge ausreichend, wenn die PS 3 den DVD-Player ersetzt.

Nach meiner Vorauswahl sieht es z. Zt. wie folgt aus:

Boxen: Theater 4 oder System 5 THX Select
Receiver: Denon 4306 (oder 3806), Yamaha RX-V2700 (oder 1700) alternativ  Pioneer VSX-AX2AS-S. Mit jedem dieser Receiver könnte ich das PS 2-Signal hochskalieren.

Ich werde morgen mal bei Teufel anrufen und mir beide Anlagen zusenden lassen. Mir ist folgendes unklar:

- Sind die Receiver für die Boxensysteme überdimensioniert?
- Soll ich für das System 5 nicht besser den (schlechter getesteten) THX-zertifizierten Pioneer-Receiver kaufen?
- Ist das System 5 besser als das Theater 4?

 und was ganz anderes:

- muss ich die Leinwand (http://www.heimkino.net/shop/procinema.asp) einrollen, wenn sie nicht gebraucht wird. Die alte Dialeinwand meines Vaters ist nämlich über die Jahre vergilbt...

Was würdet ihr machen?

[Masterboy]

Hi Willi!

Also falls es eng wird mit den Anschlüsen kannst Du bei DVD-Player oder PS3 auch problemlos auf ein YUV Komponentenkabel zurückgreifen welches ein genausogutes HD-Bild liefert. Lass Dir da keine Märchen erzählen ;-)

Den Pioneerverstärker würde ich nicht wegen dem THX Siegel extra kaufen, wenn dann weil er Dir wegen der sonstigen Eigenschaften gefällt.

MArkus stand vor der gleichen Wahl ob Theater oder System 5. Eine richtige Empfelung kann man da nur schwer geben. Es ist halt so dass das System 5 absolut auf Filmton geeicht ist, daher auch das THX Siegel. Das Theater 4 hat wohl einen leicht besseren Stereoton (für Musikwiedergabe).
Wenn Du wirklich nur Filme darauf schaust würde ich zum System raten. Hab aber beide noch nciht gehört und würde man wahrscheinlich nur im direkten VErgleich urteilen können.

Die Leinwand würde ich einrollen wenns keine zu große Mühe ist. Wird halt einfach geschont. Wenn keiner raucht in dem Raum denke ich sollte zwar nicht viel passieren, aber vergilben tut letztendlich alles mit den Jahren...

[Mr_Sandman]

Danke für die Tips. Ich höre zu ca. 80% Filmton. Die übrigen 20% sind aber nicht unwichtig, dann findet nämlich eine Geburtstagsparty o.ä. statt...

Welchen Receiver würdest Du kaufen  - welcher passt Deiner Meinung nach am besten? Ist bei dem Denon oder dem Yamaha ein Unterschied zu einem THX-zertifizierten Receiver hörbar?

@Flight - Wie hast Du Dich entschieden?

[Masterboy]

Markus hat sich für das THX System entschieden.

Welcher Receiver ist schwer zu sagen, ich habe mich ja für einen Pioneer entschieden weil ich einfach rundum zufrieden damit bin. Aber Yamaha und Denon sind auch beides sehr gute Geräte und die Unterschiede für einen Laien kaum hörbar. Schau Dir die Details an und entscheide Dich nach Deinem Geschmack, da ich die Geräte selbst nicht kenne will ich hier keine Empfehlungen geben - müsste mich da erstmal Du die Testberichte wälzen.

Schon auf www.area-dvd.de geschaut?

Solltest Du Dich tatsächlich auch für das System entscheiden wäre ein THX Receiver natürlich schön weil man dann eben auch ein THX zertifiziertes Gesamtpaket da stehen hat. Ob das jetzt was bringt überlasse ich jedem selbst. Die einen sagen es ist nur Geldmacherei die anderen finden es halt enorm wichtig... hmm. Cool isses auf jeden Fall  8)  

[TheBoondockSaint]

Man sollte aber auch nicht vergessen, das Receiver die NICHT THX-zertifiziert sind vielleicht die gleiche Performance oder gar besser die Vorgaben erfüllen könnten als Receiver mit THX-Zertifikat.

Ich persönlich würde zum großen Denon greifen, da der Scaler dort gute Dienste leitsen soll und auch sonnst die Ausstattung SEHR gut ist. Wenn du es nicht so eilig hast schau dir mal die neuen / kommenden Onkyo-Modelle an. Da bekommst du für den Preis des 4306 sogar schon THX Ultra 2, 4 x HDMI 1.3, die neuen HD-Tonformate und als kleines Schmenkerl einen HQV-Reon-Scaler auf Weltklasse-Niveau beim neuen Onkyo 875 (UVP 1499 ¤, Straßenpreis wird wohl deutlich darunter liegen). Kommen aber wohl erst Ende Juni, Anfang juli.

HIER mal ein Link zu den neuen Receivern.

Was die Boxen betrifft, so würde ich glaube ich eher zum System 5 THX Select greifen, der Sub soll für seinen Preis sehr gut sein und sonnst hat das Set einen Testsieg nach dem anderen abgeräumt.

Für den Onkyo kannst du vielleicht einen Preis von 1200 ¤ bekommen und wärst dann mit dem System 5 THX Select genau in deinem Preissegment. Und mit dem Set kannst du die Nachbarn aber ganz gehörig ärgern.

[Flightcrank]

Hey Willi,

schön mal wieder was von Dir zu hören! :-)

Ich habe seit 2 Wochen den Yamaha RX-V1700 sowie den passenden Player Yamaha DVD-S1700  zu Hause stehen.

http://beyondhollywood.de/forum/index.php?topic=244371#244371

Der Player ist sehr sehr gut, den Receiver nehme ich erst am kommenden WE in Betieb aber das Teil ist z.B. Referenz bei AreaDVD. Da machste sicher nix falsch und in der Preisklasse um die 1000,-EUR gibt es nix besseres würde ich sagen. Zudem sieht er verdammt geil aus... ;-)

Boxentechnisch habe ich mir das TEUFEL System 5 THX Select in schwarz bestellt und das wird diese Woche Freitag von der Spedition geliefert. Ich werde dann nächste Woche berichten... :-)

[Mr_Sandman]

Danke für die vielen Tips.  

Ich habe das System 5 THX 7.1 bestellt, es wird kommenden Dienstag geliefert. Bleibt nur noch die Frage zu klären, welcher Receiver es sein soll.

In Frage kommen nach wie vor der Denon 4306 / 3806, der Pioneer  VSX-AX2AS-S oder der Yamaha RX-V 2700 / 1700. Die neuen Onkyo scheinen auch klasse zu sein, aber ich glaube ich mag nicht so lange warten.  8)

Eine Frage zu den Yamahas:

Der 2700 hat u.a. einen Videoscaler bis 1080i. Der 1700 hat dieses Feature nicht. Allerdings lese ich bei Area DVD: "Geht es um die Wandlung eines FBAS-Signals in ein digitales HDMI (YUV) Signal, das auch noch vom RX-V1700 de-interlact wird, schlägt der Yamaha gnadenlos zu."

Das verstehe ich nicht. Wenn der 1700 keinen Scaler hat, wieso kann er dann analoge Signale in digitale Signale wandeln? Dazu muss das Signal auch auch hochgerechnet / skaliert werden, oder?

Benötige ich dann überhaupt noch einen Scaler? Sinn der Sache ist zum einen die Verbesserung des DVD-Bildes (Panasonic DVD S52) und zum anderen die Verbesserung des PS2 Bildes, das bislang über ein Videokabel eingespielt wird. Beide Signale sollen vom Receiver per HDMI an den Beamer gehen.

[TheBoondockSaint]

Eine Frage zu den Yamahas:

Der 2700 hat u.a. einen Videoscaler bis 1080i. Der 1700 hat dieses Feature nicht. Allerdings lese ich bei Area DVD: "Geht es um die Wandlung eines FBAS-Signals in ein digitales HDMI (YUV) Signal, das auch noch vom RX-V1700 de-interlact wird, schlägt der Yamaha gnadenlos zu."

Das verstehe ich nicht. Wenn der 1700 keinen Scaler hat, wieso kann er dann analoge Signale in digitale Signale wandeln? Dazu muss das Signal auch auch hochgerechnet / skaliert werden, oder?

Nee, skalieren und digitalisieren und deinterlacen sind drei verschieden paar Schuhe. Es gibt Chips, die können die ganze Palette an Funktionen und bestimmte Funktionen (z.B. die Skalier-Funktion) werden vom Hersteller deaktiviert. Halt alles eine Preisfrage.

[Mr_Sandman]

Also brauche ich in meiner Situation (PS 2 in verbesserter Qualität über HDMI) einen Scaler und damit  z.B. den RX-V 2700?

[TheBoondockSaint]

Im Prinzip benötigst du keinen Scaler. Es würde reichen, wenn der AV-Receiver das Bild digitalisiert, da sich das Wiedergabegerät das Bild automatisch auf sein natives Format skaliert, wenn es nicht in dem nativen Format bei ihm ankommt. Wenn du ein FullHD-Wiedergabegerät hast ist es besser, das Bild mit einem guter Scaler (wo immer der auch integriert ist) auf die 1080p/i zu bringen. Bei LCDs oder Plasmas ohne FullHD bastellt sich das Panel sowieso sein Bildauflösung zurecht, da sie so gut wie NIE eine native Auflösung von 1280 x 720 Bildpunkten haben.

Bei der Bildqualität kommt es immer auf die Qualität der Chips (Scaler) an, die an dem Bild "rumfuhrwerken".
Ergo: guter Chip -> gutes Bild!

Noch ein kleiner Tip: ein Signal sollte so SELTEN wie möglich verändert (skaliert, deinterlaced bzw. beeinflusst) werden. Das schadet sonst alles der Bildquali.

[Mr_Sandman]

Nach langem Überlegen habe ich am Donnerstag bei Saturn einen Yamaha RX-V 2700 gekauft. Eigentlich ist diese Handelskette ja grundsätzlich teurer als der Markt, allerdings hat man auf Nachfrage den Preis von über  ¤ 1.500 auf letztlich ¤ 1.270 gesenkt. Daraufhin habe ich nicht länger gezögert.

Als ich das Gerät später eingeschaltet und konfiguriert hatte, war ich doch ziemlich enttäuscht. Die Wiedergabe von DD-EX war zwar etwas druckvoller als mit dem alten Onkyo, aber der Stereoklang war fürchterlich blechern. Die DSP-Programme klangen ebenso unbrauchbar und im GUI war der Scaler aus unverständlichen Gründen nicht anwählbar.

Wahrscheinlich habe ich das Gerät nicht perfekt konfiguriert. Aber trotzdem darf ein solcher Klang nicht entstehen. BAH!

Also habe ich das Teil gestern zurückgebracht. Da ich nicht per Fernabsatz gekauft habe, steht mir gesetzlich kein Recht auf Wandlung zu. Saturn hätte zwar bei ungeöffneter Ware den Kaufpreis erstattet, aber in diesem Fall halt nur einen Warengutschein ausgestellt.

Das war aber kein Problem, denn seit gestern gibt es dort den Denon AVR 2807 zum Sonderpreis von ¤ 649,00. Als ich dieses Gerät kaufen wollte, war der Verkäufer richtig angep.... Aber das ist nicht mein Problem. Ich habe also den Denon erstanden und dazu noch einen Humax PR-HD1000 Sat Receiver (VK ¤ 399,00 - verhandelt auf ¤ 350,00. Amazon ¤ 325,95)

Was soll ich sagen - der Denon klingt klasse und in meinem Fall um Welten besser als der Yamaha.

Nachdem ich noch ein paar DVDs mitgenommen habe (u.a. The Shield Season 3!!!), liegt jetzt ein Einkaufsgutschein über ¤ 280,00 bereit, um den Grundstock für einen Denon 2930 / 3930 zu bilden. Ich warte auf das nächste Sonderangebot...  

Ach noch was - Ich fand es übrigens typisch, dass mir am Donnerstag nicht mitgeteilt wurde, das der Denon zwei Tage später als Schnäppchen verkauft wird.

Fazit - Für mein System 5 reicht der 2807 völlig aus. Wenn ich mal später Blu-Ray schaue, kaufe ich dann halt irgendwann mal einen neuen Receiver. Der 2807 wandert dann ins Wohnzimmer.

[Masterboy]

Hol dir doch alternativ zum Denon die PS3. Dann kannst Du auch gleich BluRay schauen und die PS3 gibt zudem einen prima DVD-Player (inkl Skaling) ab ;-)

Schau mal in die entsprechenden Threads!

[TheBoondockSaint]

Alles Gute zu deinem neuen AV-Receiver!

Also das der Yammi so schlecht abschneidet hätte ich nicht erwartet! Aber scheiss drauf! Zum Glück haben die ihn ja zurück genommen und der Denon ist auch kein schlechtes Gerät. Wäre nett, wenn du uns auf dem laufenden halten würdest, was den Klang und die Funktionen betrifft.

[Mr_Sandman]

Ich denke darüber nach. Muss mich mal informieren...  8)

[Mr_Sandman]

Also das der Yammi so schlecht abschneidet hätte ich nicht erwartet! Aber scheiss drauf!..Wäre nett, wenn du uns auf dem laufenden halten würdest, was den Klang und die Funktionen betrifft.

Ich bin bez. des Yamaha unschlüssig, woran es lag. Fakt ist, dass der Klang absolut hohl rüberkam. Ich hatte vorher die automatische Einmessung erfolgreich beendet, von daher kann ich keinen extremen Fehler bei der Einstellung gemacht haben. Andererseits hat das Teil so ziemlich alle Preise abgeräumt, die es gibt und wird auch vom Fachhandel gelobt. Ich weiß wirklich nicht, was der Grund war. Wie dem auch sei: Auf jeden Fall ist es IMO bei weitem keinen so großen Preisunterschied zum Denon wert. Selbst bei einer fehlerhaften Einstellung darf es nicht so blechern klingen wie in meinem Fall.

Zum Denon: Der Klang kommt natürlich rüber und die DSP-Funktionen machen sich positiv bemerkbar. Sowohl Musik als auch Heimkino klingen erwartungsgemäß gut. Ich habe z.B. PES 5 getestet, wobei ich die Musik und den Kommentar abschaltete. Dazu das DSP-Programm "Super Stadium". Das war schon klasse.

Die Videosignale werden problemlos durchgereicht. Vorher wurde das Signal vom DVD-Player direkt in den Beamer abgegeben, jetzt läuft es über den Receiver. De facto kein Unterschied.

Alles in allem das richtige Gerät für meine aktuelle Konfiguration.