Beyond Hollywood - das Filmsyndikat

Technik => Home-Entertainment => Thema gestartet von: Ed am 29. November 2011, 11:23:23

Titel: Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 29. November 2011, 11:23:23
Bin bei meiner weiteren Beamer(ersatz) Suche bin ich bei amazon über den LG AF115 gestolpert, der für 999 € im Angebot ist (UVP 2199 €).
http://www.amazon.de/LG-AF115-Projektor-Full-HD-Kontrast/dp/product-description/B001D8PIA0/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=562066&s=ce-de

Die Daten lasen sich vielversprechend:

- LCOS Technik (kannte ich vorher noch nicht, liest sich aber super)
- Full HD
- 1500 ANSI Lumen
- Kontrast 30.000:1
- super leise mit 21dB
- lange Lampenlebensdauer (3000h+), wobei man das ja immer relativeren muss
- und last but not least sieht er auch noch super schick vom Hochglanz Design her aus ;)
(http://audiovision.de/assets/images/Testarchiv/2009-03/lg_pro_AF115_seitl2.png)


Somit hatte er den ersten Sprung in die Recherche geschafft.
Das was ich hier fand liest sich richtig super:
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/LG-AF115/AF115_Test.htm

Das hier ist deutlich kritischer, tangiert mich in den meisten Punkten jedoch nicht (nur die aufwändige Kalibrierung schreckt etwas ab):
http://audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2009/03/Test-LG-AF-115-SXRD-Projektor-fuer-2500


Und nach der Preissuche konnte ich das Teil bei easynotebooks.de für 949 € finden.
http://www.easynotebooks.de/xanario_pinfo.php?products_id=26392&shop_ID=0&language=de&ref=froogle&ia-pmtrack=217720992
:arrow: kennt wer den Laden?


Aktuell tritt er noch immer gegen den Full-HD Eposon EH-TW 5900 (LCD) an, der mich mit 3D als Killerfeature noch immer reizt. Allerdings waren in vielen Foren die Meinungen sehr gespalten...
http://www.amazon.de/Epson-EH-TW5900-LCD-Projektor-Kontrast-20-000/dp/B005UL4ZHS/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1322562132&sr=1-1
:arrow: kostet halt auch nochmal gut 200 € mehr


Meinungen?
Greg!?

Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ash am 29. November 2011, 11:34:06
200€ für das 3D Feature ist aber bei dem Preisniveau auch keine viel größere Belastung mehr, oder? Aber ich habe von Beamern keine Ahnung, hab noch nen Z3, fände die 200€ mehr gut investiert. :)
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 29. November 2011, 11:50:45
Das auf jeden Fall - der Punkt ist: was ist der bessere Beamer?

Will auch keinen deutlich schlechteren kaufen, nur weil er 3D hat, denn dann sind das Äpfel mit Birnen verglichen und ich müsste die 949 € eher mit einem Beamer der höheren 3D Preisklasse vergleichen, der auch die gleiche Quali bietet. Wäre sonst ein unfairer Vergleich...
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 29. November 2011, 11:59:09
Ach ja, wollte ja ursprünglich wieder zum Sanyo greifen, aber von einem Tag auf den anderen wurde der Z800 preislich stark angehoben und ist jetzt, ebenso wie der Z4000, nicht mehr lieferbar. Hatte ein Lineupupdate dahinter vermutet, kann aber nirgends etwas über Neuankündigungen finden.

Habe irgendwo jetzt auch gelesen, dass sich Sanyo ohnehin schon extrem stark aus dem Heimkinomarkt zurückgezogen habe und sich mehr auf den professionellen Bereich konzentriert.

Das würde da ja leider reinpassen...
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Masterboy am 29. November 2011, 13:41:53
also ich kenne die Technologie auch noch nicht und hab den Projektor auch noch nicht live gesehn, von daher kann ich jetzt keine Empfehlung abgeben.
Wie ist es denn um die Lebensdauer der Panels bestellt im Vergleich zu den anorganischen LCD-Panels? Das wäre für mich wichtig.

Ansonsten sieht der sehr vielversprechend aus, würde aber die 300€ investieren und lieber den größeren Bruder nehmen statt nem anderen mit 3D feature.

Übrigens, da ist wohl der hässlichste Brotkasten den ich je gesehn hab  :lol: (aber es zähle ja bekanntlich die inneren Werte!)
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 29. November 2011, 14:08:56
also ich kenne die Technologie auch noch nicht und hab den Projektor auch noch nicht live gesehn, von daher kann ich jetzt keine Empfehlung abgeben.
Wie ist es denn um die Lebensdauer der Panels bestellt im Vergleich zu den anorganischen LCD-Panels? Das wäre für mich wichtig.

Ansonsten sieht der sehr vielversprechend aus, würde aber die 300€ investieren und lieber den größeren Bruder nehmen statt nem anderen mit 3D feature.

Übrigens, da ist wohl der hässlichste Brotkasten den ich je gesehn hab  :lol: (aber es zähle ja bekanntlich die inneren Werte!)

Höööö?
Ich finde den bspw. deutlich hübscher und ansprechender als die Sanyos ;)
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Flightcrank am 29. November 2011, 23:28:21
Gott sieht das Ding scheiße aus! :lol:
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 09:41:45
What?

Kann ich echt nicht verstehen - ich finde den wesentlich schöner als meinen alten Sanyo und das auch eher unaufgeregte Quadratdesign allgemein von Sanyo...
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Flightcrank am 30. November 2011, 12:44:00
Letztlich kommt es ja auf die Bildquali an. ;) Wobei ich ihn wirklich hässlich finde. Vielleicht sieht er ja im Original anders aus...
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Max_Cherry am 30. November 2011, 12:46:18
3D-Feature beim Beamer wär natürlich der Hammer schlechthin.
Ist das technisch noch nicht auf dem Niveau von den 3D-Fernsehern, oder was gibt es daran auszusetzen?
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 13:03:10
Ne, das Niveau an sich soll sehr gut sein beim EPSON - allerdings wurden einige Features generell eingespart die eigentlich Standard sind. Z.B. Lens Shift, etc.

Bräuichte dann vermutlich auch eine neue Deckenhalterung, weil man das Bild dann ja nicht mehr besonders gut ausrichten kann.

Brillen kämen auch noch jeweils mit 80-100 € pro Stück obendrauf, das wären dann auch nochmal mind. 200 € und so summiert es sich halt am Ende auf. Da biste dann schnell bei 1400-1500 € und das sind dann halt nicht mehr "nur" 200 €.
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 13:04:03
Aber, ja:

3D-Feature beim Beamer wär natürlich der Hammer schlechthin.

Das ist halt das "Problem" :D :D fänd es auch extremst fett 3D über den Beamer zu haben...bin hin und hergerissen...

Da ich ja aber wieder flüßig bin bestelle ich den vielleicht auch einfach mal über die Feiertage und probiere dann herum :)
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Max_Cherry am 30. November 2011, 13:08:14
Ne, das Niveau an sich soll sehr gut sein beim EPSON - allerdings wurden einige Features generell eingespart die eigentlich Standard sind. Z.B. Lens Shift, etc.

Bräuichte dann vermutlich auch eine neue Deckenhalterung, weil man das Bild dann ja nicht mehr besonders gut ausrichten kann.

Brillen kämen auch noch jeweils mit 80-100 € pro Stück obendrauf, das wären dann auch nochmal mind. 200 € und so summiert es sich halt am Ende auf. Da biste dann schnell bei 1400-1500 € und das sind dann halt nicht mehr "nur" 200 €.

Sicher, aber die Fragen sind in dem Fall:

- wie geil biste auf 3D?
- kannst du es dir leisten?
- Sind die eingesparten Features für dich wichtig?

Ganz klar dafür spricht, dass du im Grunde jedem 3D-Fernseher voraus bist, denn da muss man wirklich recht nah ran, um den Effekt voll zu genießen bzw. zu erleben. Bei Beamer hättest du das Problem nicht.

Brillen und Halterung kannste zur Not auch noch später nachkaufen.
Dafür hätteste halt die Möglichkeit ansich.
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 13:24:09
Ne, das Niveau an sich soll sehr gut sein beim EPSON - allerdings wurden einige Features generell eingespart die eigentlich Standard sind. Z.B. Lens Shift, etc.

Bräuichte dann vermutlich auch eine neue Deckenhalterung, weil man das Bild dann ja nicht mehr besonders gut ausrichten kann.

Brillen kämen auch noch jeweils mit 80-100 € pro Stück obendrauf, das wären dann auch nochmal mind. 200 € und so summiert es sich halt am Ende auf. Da biste dann schnell bei 1400-1500 € und das sind dann halt nicht mehr "nur" 200 €.

Sicher, aber die Fragen sind in dem Fall:

- wie geil biste auf 3D?
- kannst du es dir leisten?
- Sind die eingesparten Features für dich wichtig?

Ganz klar dafür spricht, dass du im Grunde jedem 3D-Fernseher voraus bist, denn da muss man wirklich recht nah ran, um den Effekt voll zu genießen bzw. zu erleben. Bei Beamer hättest du das Problem nicht.

Brillen und Halterung kannste zur Not auch noch später nachkaufen.
Dafür hätteste halt die Möglichkeit ansich.

Exakt das sind die Knackpunkte. Leisten ist relativ. Ich habe das Geld an sich schon, aber ist es mir das wert? Habe jetzt erst wieder einen angenehmen Puffer im Rücken und will den unnötig noch nicht einmal dezimieren.
Das mit dem Nachkaufen ist natürlich ein Punkt, aber ich denke, dass ich wenn dann direkt zuschlagen würde.

Geil auf 3D - na ja, so wie fast alle halt ;) kann gut ohne leben, aber es ist am Ende schon mehr als nur ein Feature. Sticht auf jeden Fall hervor und ist definitiv ein Kaufargument für mich und nicht nur ein Feature.

Sache ist halt, dass die Quali ersteinmal stimmen muss und da muss ich mich noch einlesen. Der fehlende Lens Shift könnte auch noch zum Problem werden, aber ich denke, dass ich drumherum kommen würde, da ich ja Deckenmontage habe.
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Max_Cherry am 30. November 2011, 13:35:38
Der fehlende Lens Shift könnte auch noch zum Problem werden, aber ich denke, dass ich drumherum kommen würde, da ich ja Deckenmontage habe.
Was ist denn das eigentlich?
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 14:00:42
Damit kannst du das Bild nach oben und unten schieben ohne einen Trapezeffekt zu bekommen, den du durch das Kippen des Projektors erzeugen würdest. Das ist nämlich die Alternative: entweder auf Oberkante Leinwand hängen (wäre im Moment noch etwas zu hoch mit meiner Deckenhalterung) oder leicht nach unten kippen und das Trapez dann durch die Trapezfunktion quasi digital ausgleichen. Das wiederum hat (leichte!?) Qualitätseinbußen zur Folge...
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Max_Cherry am 30. November 2011, 14:07:59
Ok, das lässt sich ja mit ner neuen Halterung/ Modifizierung lösen.
Kein riesen Problem, denke ich.

Wenn du das Ding kaufst, muss ich mal irgendwann vorbei kommen :D
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 14:09:26
:D

Na ja, mal schauen, muss mich mal einlesen - wirklich etwas intensiver bin ich bisher nur bei dem hier (LG AF115) eingestiegen.
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 14:24:51
:D

Na ja, mal schauen, muss mich mal einlesen - wirklich etwas intensiver bin ich bisher nur bei dem hier (LG AF115) eingestiegen.

Das Problem ist: zum Epson findet man noch kaum irgendwas :/ einen ähnlich dezidierten Bericht wie den von Cine4home würde ich mir da wünschen :/
Titel: Antw:LG AF115 - LCOS Full-HD Beamer
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 14:50:01
Ah ha, da tut sich bald was:

Zitat von: Cine4Home
Wir veröffentlichen in Kürze erste Messwerte zu den finalen Seriengeräten und vergleichen darin auch den 5900er zum 6000er.

Damit einmal ein paar Fakten auf den Tisch kommen

Gruß,
EKki

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-11501-11.html
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ash am 30. November 2011, 15:59:15
Brillen kämen auch noch jeweils mit 80-100 € pro Stück obendrauf, das wären dann auch nochmal mind. 200 € und so summiert es sich halt am Ende auf. Da biste dann schnell bei 1400-1500 € und das sind dann halt nicht mehr "nur" 200 €.

Ach sag bloß, der Beamer nutzt nur diese Shutter-Technik, dachte, das wäre das selbe System wie in den Kinos? Weil da würde ich nicht nein sagen. Ok, die Shutterbrillen findet man auch manchmal im Angebot für 30-40€, sehe sie manchmal auf meinen Schnäppchenseiten als Preishit.
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 30. November 2011, 16:03:25
Bei Shutter müssen es halt schon auch die passenden sein...
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ash am 30. November 2011, 21:20:40
Ach das auch noch? Hach naja, bin grad auch ein wenig die Vorteile am ausloten auf subjektiver Basis, einfach weil ich technisch hier nicht helfen kann. Ich geb dir mal ein paar Denktritte,die ich grad im Kopp habe...

Also IM GRUNDE ist es ja so, dass man nen Beamer nicht bei jedem Film nimmt, ich tu es zumindest nicht. Ich denke auch mal, dass du bestimmt nen super Flat schon in der Wohnung stehen hast, den du auch in den kommenden Jahren nicht hergeben wirst!? Dadurch behaubte ich einfach mal, dass ein 3D-Beamer vllt. dir mehr bieten sollte als das selbe gute Bild wie dein TV, nur in "groß", Stichwort: 3D. :p Bedenke auch, dass der Beamer vllt. vorerst die letzte große visuelle HighTech-Anschaffung für die Wohnung wird und dei Frau vllt. nicht unbedingt begeisternd reagieren würde, wenn du in ein oder zwei Jahren doch bei der 3D Technik schwach werden würdest. Auf der anderen Seiten wird die 3D-Technik nicht schlechter und wird sie brillenlos, kommt eh der Durchbruch, mmh, Vor- & Nachteile. Oder ist dein TV so schon ein paar Jahre alt, dass du dir vorstellen kannst, in den nächsten Jahren was Neues anzuschaffen? TVs werden nämlich auch immer größer und ich denke, dass selbst ich in 2 oder 3 Jahren nen 3D-Flat haben werde, ohne Brille mit 60", bald bestimmt keine Seltenheit mehr aber mein TV ist nun auch schon wieder ein paar Jährchen alt. Dennoch bleibt für mich ein Beamer unverzichtbar, solange 100" bei TVs kein Standart sind. :D
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 01. Dezember 2011, 13:11:30
Eeeeeeeersteinmal habe ich keine Frau :twisted:

Dann hast du natürlich recht und ich sehe es genauso. Das sind genau die Gründe, warum ich 3D nicht nur als ein "Feature" sehe, sondern als echtes Kaufargument.

Brillenlose wäre natürlich schön, aber das dauert noch und so lange warte ich sicher nicht.
Also was tun? Lieber einen kaufen, der es erst gar nicht anbietet oder einen 3D Beamer eben mit Brillen nehmen. Immerhin schaut man ja nicht immer mit Brillen und ohne kann ich dann ja immer noch schauen. Gibt also lediglich Flexibilität.

Bleibt der direkte Qualitätsvergleich und da sollte der 3D Beamer im 2D Modus zumindest nicht spürbar schlechter als der 2D Beamer sein.

Mal sehen - ich denke ich warte noch ein bisschen, vielleicht gibt es ja ein nettes Angebot...allerdings bin ich ja schon ab 9.12. weg und erst wieder am 21.12. da - wenn dann muss das Ding an Weihnachten bei mir sein ;)

Mal schauen...
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Masterboy am 02. Dezember 2011, 10:41:20
meine Fakts dazu:

- 3D kommt nur in Frage mit Polarisation, Shutter ist ja wohl der letzte Müll. Man bekommt Kopfschmerzen von und das Bild flimmert wie sau 120Hz /2 sind eben nur 60Hz pro Auge!!!

- Lensshift ist unabdingbar, man kann den Deckenmhalter einfach nicht genau genug ausrichten um Trapez komplett zu vermeiden und ich will nicht die Höhe der Leinwand oder die Länge des Deckenhalters an die Gegebenheiten anpassen müssen. Und digitale Trapezkorrektur führt zu immenser Verschlechterung des Bildes! Die Pixel passen ja dann nicht mehr ins native Bild. Bei digitaler Zuspielung fatal!

- lieber 200-300€ mehr in die bessere Technik investieren (anorganische Panels, mehr Kontraste etc.) anstatt Features wie 3D.
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 02. Dezember 2011, 11:09:36
meine Fakts dazu:

- 3D kommt nur in Frage mit Polarisation, Shutter ist ja wohl der letzte Müll. Man bekommt Kopfschmerzen von und das Bild flimmert wie sau 120Hz /2 sind eben nur 60Hz pro Auge!!!

Fact widerlegt: der Epson bietet 480Hz und somit absolut flimmerfrei ;)
Davon abgesehen halte ich Shutter keineswegs für "den letzten Müll" - habe hier im Büro schon mehrfach Shutter auf dem TV getestet und fand es dem Kinoerlebnis in Sachen Detailschärfe, Helligkeit und vor allem dank komplett wegfallener Doppelkonturen weit überlegen.

- Lensshift ist unabdingbar, man kann den Deckenmhalter einfach nicht genau genug ausrichten um Trapez komplett zu vermeiden und ich will nicht die Höhe der Leinwand oder die Länge des Deckenhalters an die Gegebenheiten anpassen müssen. Und digitale Trapezkorrektur führt zu immenser Verschlechterung des Bildes! Die Pixel passen ja dann nicht mehr ins native Bild. Bei digitaler Zuspielung fatal!

Klar, war ja auch mein absoluter Minuspunkt. ABER: komplett fatal ist es eben nicht, denn wenn die Leinwand recht weit oben hängt, was ja meist der Fall ist ;) dann ist es ein leichtes, den Deckenhalter so anzupassen, dass man auch ohne Lens Shit theoretisch klar kommt. Aber logisch, toll ist es nicht, auf der anderen Seite auch im Alltag dann scheiß egal, wenn man den Proki erstmal ausgerichtet an der Decke hat kann man das Thema ja abhaken.

- lieber 200-300€ mehr in die bessere Technik investieren (anorganische Panels, mehr Kontraste etc.) anstatt Features wie 3D.


Wie gesagt, abwarten - wer sagt denn dass der Epson automatisch schlecht sein muss!? Viele Berichte sprechen von großartiger Qualität auch im 2D Modus. Und hey, wenn der 3D dann nicht so toll ist, dann nehme ich das immer noch gerne als Feature mit. Gibt die Flexibilität es zu nutzen, wenn man will, wenn man keinen Bock drauf hat spricht ja nix dagegen einfach 2D zu schauen.


Ich werde den Cine4Home Testbericht abwarten und wenn der positiv ausfällt werde ich das Ding für Weihnachten bestellen und testen...
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Masterboy am 02. Dezember 2011, 11:22:29
Die 480Hz sind aber auch "nur" ein technischer Trick:

Zitat:

Bislang hieß es von Seiten der LCD-Projektorenpanel-Hersteller, die Flüssigkristalltechnik sei zu langsam für Shutter-3D. Nun haben die Epson-Ingenieure das Problem gelöst: Panels mit einem neuen Flüssigkristall sowie eine veränderte Ansteuerung ermöglichen eine Bildwechselfrequenz von 480 Hertz. Durch den beschleunigten Bildaufbau kann die Zeit, in der die Shutterbrille beide Gläser undurchsichtig schaltet, kürzer ausfallen als bei 240 oder 120 Hertz. Die Ingenieure tricksen allerdings ein wenig. In einem 120-Hz-Frame werden abwechselnd vier Halbbilder – keine Vollbilder angezeigt: in Bild 1 und 3 sind beispielsweise nur die geraden Zeilen sichtbar, in 2 und 4 die ungeraden. Durch den sehr rasanten Halbbildwechsel nimmt das Auge nur Vollbilder wahr. Bei einer Testvorführung fielen uns tatsächlich keinerlei Auflösungseinbußen auf, das räumliche Bild wirkte zudem bemerkenswert hell.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Epson-3D-Full-HD-Projektor-fuer-1150-Euro-1334028.html

Das mag technisch sicher ein guter Schritt sein, aber ich kann selbst dazu keine Aussage treffen wie sehr man das flimmern noch wahrnimmt, denn daran ändert sich zunächst mal nichts so wie ich das verstehe bekommt das Auge ja immernoch das gleiche ab - nur mit kürzeren Schwarzphasen. Müsste man eben mal live erleben.

Zudem kommt bei 3D Projektion immer hinzu dass man mehr Licht braucht, 2000 ANSI sind zu viel für Heimkino in 2D. Aber auch hier müsste man das Bild live beurteilen.


ein weiteres No-Go des Epson:

32 dB im Normalmodus, 24 dB im Ecomodus

definitiv zu laut!

Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 02. Dezember 2011, 11:40:01
Die 480Hz sind aber auch "nur" ein technischer Trick:

Zitat:

Bislang hieß es von Seiten der LCD-Projektorenpanel-Hersteller, die Flüssigkristalltechnik sei zu langsam für Shutter-3D. Nun haben die Epson-Ingenieure das Problem gelöst: Panels mit einem neuen Flüssigkristall sowie eine veränderte Ansteuerung ermöglichen eine Bildwechselfrequenz von 480 Hertz. Durch den beschleunigten Bildaufbau kann die Zeit, in der die Shutterbrille beide Gläser undurchsichtig schaltet, kürzer ausfallen als bei 240 oder 120 Hertz. Die Ingenieure tricksen allerdings ein wenig. In einem 120-Hz-Frame werden abwechselnd vier Halbbilder – keine Vollbilder angezeigt: in Bild 1 und 3 sind beispielsweise nur die geraden Zeilen sichtbar, in 2 und 4 die ungeraden. Durch den sehr rasanten Halbbildwechsel nimmt das Auge nur Vollbilder wahr. Bei einer Testvorführung fielen uns tatsächlich keinerlei Auflösungseinbußen auf, das räumliche Bild wirkte zudem bemerkenswert hell.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Epson-3D-Full-HD-Projektor-fuer-1150-Euro-1334028.html

Das mag technisch sicher ein guter Schritt sein, aber ich kann selbst dazu keine Aussage treffen wie sehr man das flimmern noch wahrnimmt, denn daran ändert sich zunächst mal nichts so wie ich das verstehe bekommt das Auge ja immernoch das gleiche ab - nur mit kürzeren Schwarzphasen. Müsste man eben mal live erleben.

Zudem kommt bei 3D Projektion immer hinzu dass man mehr Licht braucht, 2000 ANSI sind zu viel für Heimkino in 2D. Aber auch hier müsste man das Bild live beurteilen.


ein weiteres No-Go des Epson:

32 dB im Normalmodus, 24 dB im Ecomodus

definitiv zu laut!



Wie gesagt, alles valide Punkte, Greg - aber noch nichts, was mich zumindest von einem Eigentest abhalten würde.
Man darf ja auch nicht vergessen, dass ich nach wie vor eine gesunde Preis-Leistungs-Einstellung habe. Sprich, mir ist es durchaus bewußt, aber egal, dass ich nicht das allerletzte Quentchen Qualität bekomme. Für 5% mehr Qualität will ich halt nicht 80% mehr bezahlen.

Zur Lautstärke: jep, laut, aber auch hier:
a) ich schau eh nur im Eco Mode und 24dB sind echt OK
b) habe ich die PS3 als Zuspieler und zwar neben mir und nicht wie bspw. bei dir unterhalb der Leinwand. Und DIE Maschine übertönt sowieso alles an Lautstärke.

Ist also auch definitiv ein valider Minuspunkt, aber in meinem Fall wohl eher zu verschmerzen...
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ash am 02. Dezember 2011, 11:54:44
Grad mal gegoogelt und gemerkt, dass Beamer mit der kinotypischen Polarisationstechnik schweineteuer sind, preislich dick im vierstelligen Bereich. Schade, dachte wirklich, dass die Technik preislich schon heimkinoreif sei.
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 02. Dezember 2011, 12:00:00
Jep, gibts - für TV afaik jedoch auch leistbar...
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 21. Dezember 2011, 14:43:07
Der LG jetzt nirgends mehr zu haben ist (für den Preis) und der Epson auf 1099 € gerutscht ist und attraktive Bundle Offers verfügbar waren (kostenloser 3D BD Player bei amazon oder kostenlose Shutter Briller bei beamer-discount) habe ich mir das Ding jetzt mal zu Weihnachten bestellt.
Habe mich für den Beamer Discount entschieden, da ich den BD Player nicht brauchen würde und bei Wiederverkauf auch nicht mehr bekommen würde als ich für die Shutter Brille dann wieder zahlen müsste.

Bin sehr gespannt, aber ich bin mir sicher, dass das Teil bei meinem Qualitätsempfinden mehr als bestehen wird ;)

Wenn Installation, etc. alles reibungslos klappt in meiner Bude und ich das Ding behalte, wird eine 2. Shutterbrille noch nachgeordert, bis dahin bin ich mal gespannt auf die Qualität :) :)

Gruß,
havoc
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Max_Cherry am 21. Dezember 2011, 15:55:54
Geile Sache!
Viel Spaß dann über Weihnachten :D
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 21. Dezember 2011, 16:51:03
Vor allem mit der PS3 dann dran - nur dumm, dass mir eben einfällt, dass ich Marco ja Uncharted 3, mein einziges 3D Game geliehen habe :lol:

Egal, auf dem Wunschzettel stand auch House of Dead Overkill für die Move Pistole und das...IST AUCH IN 3D :D :D :D :D

Bin schon sehr gespannt, das Ding wurde bei UPS schon versandt, bzw. in Auftrag gegeben. Voraussichtlicher Liefertermin wird mit morgen angegeben :D ich denke ich werde ihn auf jeden Fall dann schon einmal aufbauen und antesten - immerhin ist er ja nur zum Teil ein Geschenk :D

@Greg: ich brauche jetzt nochmals schnell etwas deine Hilfe zwecks 3D Ausspielung. Das Szenario ist immer noch das gleiche. Ich habe eine PS3 (3D kompatibel) und einen normalen 4 Jahre alten Receiver. Man braucht ja einen extra 3D Receiver, richtig? Ergo lege ich das Bild am Receiver vorbei direkt an den Beamer (HDMI) und lege den Ton der PS3 separat an den Receiver. Soweit richtig?
Frage: wie stelle ich das am dümmsten an: welches Kabel brauche ich dazu? Und was muss ich an der PS3 einstellen, dass das so passt? Denke mal ich muss vor allem Ton über HDMI übertragen ausschalten, oder?

Fragen über Fragen ;)
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: der Dude am 21. Dezember 2011, 23:54:55
Der Receiver muss nicht extra ein 3D Receiver sein, es muss lediglich mindestens HDMI 1.4 unterstützen, damit er das 3D Signal durchschleifen kann (PASS OBACHT! auch das Kabel muss HDMI 1.4 unterstützen! Achte drauf, wenn du den Beamer anstöpselst). Aktuell ist HDMI glaube ich bei 1.4a. Der 4 Jahre alte Receiver wird wahrscheinlich irgendwas um die 1.3a haben, der wird dir die Datendurchsatzrate für 3D nicht bieten können. Da bleibt dir ja im Grunde nur noch das Glasfaserkabel für den Ton. Das kannst du auf der Playstation einfach unter Einstellungen->Audio und dann den ersten Punkt wählen (machs grad aus dem Kopf, weiß nicht mehr genau wie es hieß) um den Assistenten zu starten. Da Glasfaser auswählen, hackst alle Formate an, die der Receiver unterstützt und das ganze sollte direkt fluppen :D Er wird halt über Glasfaser leider überwiegend komprimierte Formate verwenden für die Wiedergabe wie verschiedene Sorten Dolby Digital oder DTS, aber das klingt immernoch fett und vermutlich ist der unterschied zum unkomprimierten PCM Format im Alltag kaum hörbar.

Sorry, wenn ich die Frage abgegriffen hab, die Antwort hab ich zufällig gewusst :) Ich hoffe ich hab sie auch richtig verstanden :D Greg kann ja korrigieren und ergänzen ;)
Titel: Antw:Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)
Beitrag von: Ed am 22. Dezember 2011, 06:17:02
Neee, ne, Dude, perfekt - Tausend Dank :)
Das mit den unkompromierten Formaten wußte ich und wird sich für mich als nicht audiophilen vermutlich nicht wirklich bemerkbar machen.

3D fähiger Receiver = HDMI 1.4 meinte ich eigentlich auch, unterm Strich kommt das dann ja auf das gleiche raus. Man braucht halt nen besonderen Standard, der das unterstptzt. Das mit dem 1.4 HDMI Kabel war aber auch nochmals ein guter Hinweis, das hatte ich so nicht mehr auf dem Schirm. Allerdings war bei beamer discount ein kostenloses 1.8m HDMI 1.4 Kabel beim Kauf eines Beamers dabei. Bin ich zufällig in den Kaufempfehlungen drüber gestolpert und habe ich direkt mit reingelegt in den Warenkorb. Sollte also gut hinhauen.

Jetzt eine letzte Frage: WAS für ein Kabel muss ich von der Playse an den Receiver legen? Glasfaserkabel? Wie heißt das denn konkret das Käbelchen? Muss ich mir dann ja auch noch zueigen machen.


Das ist übrigens natürlich nur eine Übergangslösung. Irgendwann hole ich mir dann eh einen neuen Receiver und nutze den hier als 2. Receiver für eine hoffentlich ebenfalls bald kommende Anlage in meiner Bude in Frankfurt.
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Beitrag von: der Dude am 22. Dezember 2011, 11:14:25
3D fähiger Receiver = HDMI 1.4 meinte ich eigentlich auch, unterm Strich kommt das dann ja auf das gleiche raus. Man braucht halt nen besonderen Standard, der das unterstptzt
Ich meinte eigentlich nur, dass es Receiver gibt wo 3D draufsteht, können aber "nur" HDMI 1.4 und es gibt welche, da steht kein 3D drauf können aber HDMI 1.4a. Da bist du mit dem letzteren halt besser bedient obwohl nicht explizit mit 3D bezeichnet ist. Also lieber drauf achten welche HDMI Version er unterstützt und sich nicht vom 3D Aufkleber blenden lassen ;)

Jetzt eine letzte Frage: WAS für ein Kabel muss ich von der Playse an den Receiver legen? Glasfaserkabel? Wie heißt das denn konkret das Käbelchen? Muss ich mir dann ja auch noch zueigen machen.
Technisch heißt das Kabel TOSLINK S/PDIF Kabel, aber ich denke du kommst schneller zum Ergebnis, wenn du direkt nach einem "optischen Audiokabel" suchst. Es gibt im Consumerbereich nur einen Standard also kannst kaum was falsch machen ;)

So in etwa sollte der Anschluss aussehen
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1324548242_TOSLINK.jpg)
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Beitrag von: Ed am 22. Dezember 2011, 11:56:49
War sowas bei der PS3 dabei?
Finde gerade leider hier in meinem anderen Kram nix passendes...
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Beitrag von: der Dude am 22. Dezember 2011, 12:27:33
Nein, ich habs mir extra dazukaufen müssen damals sogar noch für die PS2. Kosten aber nemmer die Welt. Tipp unter amazon einfach "optical audio" oder "toslink" ein.
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Beitrag von: Ed am 22. Dezember 2011, 14:08:30
Jep, sind echt net teuer. Da meine Freundin gerade im MM war, habe ich mir eins mitbringen lassen für nen Zehner.

Wuah, sitze hier schon wie auf Abruf, wann der UPS Mann endlich klingelt. Laut Online Status ist das Paket seit heute morgen um 6h30 im Wagen zur Auslieferung :D

Die Berichte auf Amazon klingen alle super und ich bin mir sicher dass mir das Teil perfekt gefallen wird:
http://www.amazon.de/product-reviews/B005UL4ZHS/ref=cm_cr_pr_top_recent?ie=UTF8

Muss nur noch ne 2. 3D Brille bestellen, aber irgendwie scheint da der Markt gerade total leergefressen zu sein und die oftmals angegebene Toshiba Brille, die mit dem Epson funktionieren soll und nur 60 € kostet ist auch überall fast weg :/
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Beitrag von: JasonXtreme am 22. Dezember 2011, 21:13:07
saugeil edster! spiel kriegst ja auch mal wieder :D
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Beitrag von: Ed am 23. Dezember 2011, 12:06:08
Kam gestern direkt :)

Das mit der Aufstellung ist natürlich schon wie erwartet ein kleines Hexenwerk und aktuell ist er durch meine Deckeninstallation wie sie ist nur semioptimal installiert. Wußte nicht, dass ich die Deckenhalterung doch nicht ganz mittig in die Decke geschraubt habe und die 20cm Abweichung nach rechts verziehen das Bild schon ordentlich. Da muss ich nacharbeiten, werde es aber hinbekommen.

Was mich allerdings tierisch genervt hat, ist dass die 3D Brille nicht dabei war. Bin davon ausgegangen, dass sie vergessen wurde. Also e-Mail hingeschrieben (Hotline habe ich um 20min verpasst) und heute morgen kam zurück, dass sie vor Weihnachten nicht mehr versprechen können, sie erwarten eine Lieferung nächste Woche, so dass ich die Brille bis mitte der Woche bekomme. Scherzkekse, also nix mit "nur" vergessen, sondern es war einfach eingeplant, dass sie nachgeschickt wird. Sehr ärgerlich, denn wenn ich das gewußt hätte, hätte ich diekt die 2. bei amazon geordert. Jetzt hab ich ein Hick Hack ne Brille aufzutreiben...aber:

Muss nur noch ne 2. 3D Brille bestellen, aber irgendwie scheint da der Markt gerade total leergefressen zu sein und die oftmals angegebene Toshiba Brille, die mit dem Epson funktionieren soll und nur 60 € kostet ist auch überall fast weg :/

Genau die ist wieder lieferbar und habe ich eben für 65 € bei amazon bestellt. Da FReundin noch den freien Premium Versand Test offen hatte, habe ich es darüber eben bestellt und müsste pünktlich morgen zum Fest damit ausgestattet sein ;)

Zum Bild sage ich vorerst noch nix, da ich ihn schlichtweg noch nicht richtig ausgerichtet habe und daher die Quali nicht opimtal ist.
Bei der BD war ich jedenfalls sehr angetan von der Qualität, bei der DVD konnte ich allerdings leider nicht wie erhofft ein größeres Plus an Qualität erreichen. Da hat der Sprung von 720p auf 1080p doch nicht wie erhofft so viel gebracht und meine Leindwand bleibt für DVDs einfach einen Tacken zu groß, da lässt sich auch mit dem Plus an pixeln nichts dagegen ausrichten.
Schwarzwert ist wie befürchtet nicht der große Hit, da der Helligkeitsverlust im 3D Modus durch die hohe Lumen Zahl ausgeglichen wurde um ein tolles Bild zu ermöglichen. Im Eco Modus sieht das Ganze aber passabel aus und dürfte mindestens auf dem Niveau meines Z5 sein, also auch nicht schlechter.

Jetzt bin ich auf 3D gespannt, ich denke das wird dann wohl auch das feature sein, welches wie erhofft umhauen wird ;)

Ansonsten zum generellen Eindruck muss ich sagen, dass das Ding live deutlich geiler aussieht als auf den Bildern, da das Weiss nicht so platt ist, sondern auch in schickem Klavierlack.
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Beitrag von: Ed am 23. Dezember 2011, 14:49:24
3D hab ich mittlerweile hinbekommen.

Nur den Ton bekomme ich noch nicht aus dem Receiver raus mit dem digitalen Audiokabel...
An der PS3 habe ich eigentlich alles richtig eingestellt wie du beschrieben hast.
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Beitrag von: Ed am 23. Dezember 2011, 14:55:29
ICH HABS :D :D :D
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Beitrag von: Max_Cherry am 23. Dezember 2011, 14:57:47
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