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Allgemein => Smalltalk => Thema gestartet von: Necronomicon am 16. April 2008, 10:58:29

Titel: HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 16. April 2008, 10:58:29
Auf vielfachen Wunsch, was mich sehr freut, mal so eine kleine Stellungnahme meinerseits  ;)


Möhö, wozu braucht man dann nen Käfig :lol:

Mal an die Touristen gedacht ? White Shark Diving in Gaansbai wird eben in diesen Käfigen gemacht, weil sich dort die Touris runterschippern lassen :)


Zitat
Bei aller Liebe und Respekt vor deinem Einsatz, Oli, Haie werden in der Tat angeblich VÖLLIG überbewertet in ihrer Gefahr - jedoch erscheint mir deine Aussage auch als etwas untertrieben. Das bleiben eben klassische predator und sei es nur wegen einem Unfall, in der Konsequenz macht das keinen Unterschied. Und diese Opfer gibt es nunmal, das braucht man auch versuchen wegzudiskutieren.

Haie sind natürlich geborene Jäger, das will ich auch gar nicht schönreden.
Man hört aber immer wieder, daß man sich zB. nirgends eine Wunde zuziehen darf, wenn man im Meer schwimmt, da davon die Haie angelockt werden. Es gibt mehrere Studien, die diese Panikmache von Grund auf wiederlegen. Man hat Haie gefangen und in einem abgesperrten Bereich beobachtet, wie sie auf Menschenblut reagieren. Sie haben sich alle abgedreht oder haben zum Teil gar nicht reagiert.

Ein erfahrener Taucher kann ohne weiteres mit Haien tauchen, sogar mit den Weißen. Wer sich auskennt weiß, wann ein Hai drohen will. Das bekannte "buckeln" ist ein Alarmzeichen aber es bedeutet noch nicht, daß der Hai auch sofort zuschnappt.

Ich hab ein Video zuhause, das zeigt eine Gruppe von ca. 10 Tauchern, die an einem Riff vor Südafrika im Kreis auf dem Grund sitzen. Jeder hat Futter dabei zum Anlocken. Nach einigen Minuten haben sich mehere Haie eingefunden, die zuerst sehr scheu die Lage betrachten. Nach und nach wagt sich einer vor und geht auf das Futter. Einige Taucher berichten da sogar von fast zärtlichen Annäherungen.

Ein anderes Video zeigt ein bekannten Taucherehepaar, die mit Kettenanzug in das Revier der Bullen- und Zitronenhaie vordringt und diese ebenfalls füttert. Erst nach vielen Minuten kam es zu einem kurzen Biss... aber auch nur, weil die Haie im Gewimmel nicht mehr groß unterscheiden können.



Aber erst noch eine kleine Übersicht über die potentiell angriffslustigsten Haie.


Der weiße Hai

Wird von den Medien immer und immer wieder als der Killer Nummer 1 abgestempelt. Für mich sind das die faszinierendsten Haie überhaupt.
Keiner hält sich hier an die Fakten, denn der Weiße Hai ist nicht die Nummer 1 was das betrifft.

Weisse Haie sind Augentiere, die sehr neugierig auf Umrisse reagieren und gerade Surfer, oder auch Schwimmer, sehen von unten wie ihre natürliche Beute (Seehunde) aus. Meist lassen sie nach dem ersten Biss vom Opfer ab. Daneben werden solche Unfälle jedoch nicht selten vom späteren Opfer provoziert, denn unachtsame Taucher führen bspw. erbeutete Fische mit und provozieren somit geradezu Unfälle. Die Gefahr von einem Weissen Hai attackiert zu werden, ist jedoch gering und stark übertrieben.


Zitronenhai

Stark unterschätzt und zum Teil aggressiver und wendiger als ein Weißer.
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208332458_lemonshark.jpg)

Charakteristisch ist die gelbe Färbung.


Bullenhai

Auf jeden Fall der gefährlichste unter den Haien
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208332629_Bull-shark-rafa-02.jpg)

Breiter Kiefer und kräftige Schnauze


Sandtigerhai

Das Alien der Meere  :)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208332761_sandtiger.jpg)

Mächtige Zahnreihen und sehr angriffslustig. Bis heute wurden jedoch kaum Angriffe vermeldet, die auf ihr Konto gehen.
Hier gibt es auch noch die Tigerhaie, die als die Allesfresser und Müllschlucker der Meere berühmt und berüchtigt sind. In ihren Mägen wurde schon alles mögliche gefunden, über Nummernschilder, bis hin zu Küchengeräten. Ihnen haben die Haie auch ihren "gefrässigen" Ruf zu verdanken.


Weißspitzen Riffhaie

Die wohl am weitesten verbreitete Gattung
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208332947_weisspitzen_riffhai.jpg)

Als ungefährlich eingestuft und trotzdem werden hier mehr Angriffe auf Menschen verzeichnet als zB. von Bullenhaien.
Auch hier sind wir Menschen mal wieder schuld. Riffhaie treiben sich gerne in Küstennähe herum und werden von einigen Ahnungslosen angefüttert.
Es gab einige Jahre, da wurden in der Liste der internationalen Haiunfälle mehr Angriffe auf sein Konto verbucht, als auf das der weißen Haie.

Soweit erstmal zu den bekanntesten Arten.


Dann noch zu Verhaltensregeln, die sehr stark die Quote der Haiunfälle und somit deren Ansehen in der Öffentlichkeit beeinflussen.
Würde hier mehr in der Öffentlichkeitsarbeit getan werden, mehr informiert werden, wüßten wir auch wie wir uns als Menschen in einem uns fremden Lebensraum zu verhalten haben. Nehmen wir doch nur als Beispiel einen Zoo. Wir kommen als Besucher, sehen uns die Landtiere an und freuen uns wenn wir sie füttern dürfen. Daß manche Tiere nur bestimmtes Futter haben dürfen wird schnell mal zur Nebensache.

Jetzt fahren wir ans Meer. Auch hier wollen wir uns wieder wie Zoobesucher benehmen, nur eben ohne Zaun und Gitter. Wir vergessen aber komplett, daß das Meer über 70 % unseres Planeten bedeckt und für den Menschen ein absoluter Fremdraum ist. Hier wird achtlos Essen ins Meer gekippt, in der Hoffnung mal einen Hai zu sehen. Ab und an lässt sich dann auch einer blicken. Jetzt ist die Situation geschaffen, wie sie viele aus den Filmen lieben. Die Flosse steigt aus dem Wasser, Panik macht sich breit. Treibt dann noch ein Surfer auf dem Wasser und nehmen wir mal den Fall, daß der Hai ihn dann mit einer Robbe oder einem Beutetier verwechselt, ist der Hai wieder die blutrünstige Bestie. Die Unwissenden, die ihn angefüttert haben... von denen spricht niemand mehr.


Ich bin ja auch kein Taucher aber ich verspüre immer mehr die Lust einer zu werden :)

Es gibt Vorabregeln, die eigentlich auch für sich sprechen. Hier mal ein kleiner Auszug von Sharkproject:


• Sei dir darüber klar, dass es keine „aggressiven Killerhaie“ gibt, aber gefährliche Situationen, die meist von uns Menschen provoziert werden

• Haie dürfen weder berührt oder bedrängt, noch in ihrem natürlichen Verhalten gestört oder beeinträchtigt werden. Entsprechend ist ein Mindestabstand von zwei Körperlängen des Tieres (unter Bedachtnahme auf Riff, Höhlen, Meeresboden, Wasseroberfläche, Fluchtwege etc.) einzuhalten.

• Zeige keine Angst, aber sei vorsichtig. Haien gebührt Respekt – es sind Raubtiere!

• Umkreist dich ein neugieriger Hai, verfolge ihn mit den Augen und drehe dich mit. Es handelt sich um keinen Angriff, das Tier versucht sich mit Hilfe seines Seitenlinienorgans ein Bild von dem unbekannten Wesen zu machen.

• Wenn du dich einem Hai näherst, mache es nicht direkt von vorne oder hinten (anschleichen) – der Hai könnte sich bedroht fühlen oder überrascht werden und entsprechend reagieren (ca. 45°Winkel einhalten!)

• Steige in Anwesenheit eines Hais nicht direkt über ihn auf

• Vermeide ruckartige und zappelige Bewegungen, verhalte dich ruhig

• Verzichte v.a. bei Großhaien auf kontrastreiche Kleidung wie z.B. Weiße Aufkleber auf schwarzen Tauchanzügen. Das könnte Haie optisch anlocken, da verletzte Fische weißes Fleisch zeigen.

• Tauche nicht in Regionen wo Futterpartikel im Wasser sein könnten (Fischerei, Angler, an Piers etc.)

• Nähert sich ein großer Hai knapper als zwei Körperlängen, schwimme nicht weg, sondern begebe dich in eine vertikale Position. Vermeide Arm und Beinbewegungen.

Gerade die letzte Regel sollte viele Menschen wach rütteln. Schwimmt man waagerecht im Wasser, ähneln wir einigen Beutetieren der Haie. Sie kommen näher und stoßen einen auch mal an. Nimmt man die vertikale Position ein, weiß der Hai nicht mit umzugehen, kein Bild in seinem Beuteschema trifft auf diese Umrisse zu und er dreht schnell ab. Daß es sich hier um einen Menschen handelt, interessiert ihn nicht  :!:


Ich hab das natrülich auch nicht studiert oder die Schlauheit gepachtet aber das war mal so ein kleiner Auszug aus meinen Gedanken, meinen Hoffnungen und meinem Hass gegenüber den ganzen Fangflotten, die Haie immer noch jagen, ihnen die Flossen abschneiden und wieder ins Meer werfen. Daß die Haie danach grausam verenden interessiert und Menschen nicht weiter. Über 100 Millionen Haie sterben so jährlich und wir regen uns künstlich auf, wenn mal ein Mensch gebissen wird, der es aktiv darauf angelegt hat, alleine schon weil er in deren Lebensraum vordringt.

Die großen Flottenverbände scheinen auch immer wieder zu vergessen, daß Haie maßgeblich für das Ökosystem Meer verantwortlich sind. Verendet ein Fisch, sorgen Haie für die Entsorgung. Auch das ist für die Entstehung der Riffe verantwortlich. Gehen wir weiterhin so sorglos mit diesem Territorium um, wird auch bald in den Weltmeeren kein Fischer mehr sein Netz auswerfen können. Dann können wir uns alle die Hände schütteln und uns fragen ob wir mit den Haien alles richtig gemacht haben oder ob wir sie von Anfang an als das ansehen hätten müssen, was sie wirklich sind: Faszinierende und für den Fortbestand der Meere (und somit auch dem Sauerstoff, den wir atmen) dringend notwendige Tiere, die genauso in Ruhe und Frieden in ihrem Bereich leben wollen, wie wir in unserem !!

Wer mal einen Überblick haben will, welche Unfälle sich so ereignet haben, der kann sich die Seite der GSAF mal ansehen:
http://www.sharkattackfile.net/bibliography.htm
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 16. April 2008, 11:08:31
Danke Oli - das kann ich alles so unterschreiben. Ich beschäftige mich auch schon seit meiner Kindheit mit diesen Bewohnern der Meere und es wird alles was Du schreibst mehrfach durch Fachpresse und Fachliteratur so belegt.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Havoc am 16. April 2008, 11:14:10
Vielen Dank für die ganze Arbeit, Oli!  :biggrin:
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: der Dude am 16. April 2008, 11:20:55
Thx, Oli! Sehr coole Sache das.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Flightcrank am 16. April 2008, 11:25:33
Unser Hai-Fan... :)

Top, Oli!  :thumb:
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 16. April 2008, 11:29:25
Auf vielfachen Wunsch, was mich sehr freut, mal so eine kleine Stellungnahme meinerseits  ;)


Möhö, wozu braucht man dann nen Käfig :lol:

Mal an die Touristen gedacht ? White Shark Diving in Gaansbai wird eben in diesen Käfigen gemacht, weil sich dort die Touris runterschippern lassen :)

Bin ja absolut auf deiner Seite, dass die Gefahr überschätzt wird - gewaltig, aber ganz ungefährlich isses ja dennoch net. Verstehe nicht, was das mit Touris zu tun hat - etwas ungefährliches ist ungefährlich jedem gegenüber und nicht nur "Profis" (halte das für etwas hochgegriffen, denn im Umgang mit Tieren kann man höchstens geübt sein oder eben weniger, aber ein Profi wird man dadurch nicht, das bleiben Tiere, die unberechenbar und eben auch gefährlich sind).

Das nur meine 5cents zum Thema ungefährlich ;) was natürlich KEINESWEGS auch nur ansatzweise die Jagd rechtfertigt :!:


Dein Beitrag ist wirklich super interessant und umfassend :thumb: :!:
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 16. April 2008, 11:49:50
Kein Problem Jungs, bei so einem Thema immer wieder gerne ;)


Verstehe nicht, was das mit Touris zu tun hat - etwas ungefährliches ist ungefährlich jedem gegenüber und nicht nur "Profis" (halte das für etwas hochgegriffen, denn im Umgang mit Tieren kann man höchstens geübt sein oder eben weniger, aber ein Profi wird man dadurch nicht, das bleiben Tiere, die unberechenbar und eben auch gefährlich sind).

Naja, letztendlich dürfte man dann überhaupt nicht mehr ins Wasser gehen, man denke nur mal an die Seewespen oder die Portugiesischen Galeeren... Quallen, die sowohl unter als auch knapp über Wasser schwimmen und trotzdem werden die Strände dann meist zu spät geschlossen.
Eine Berührung ihrer Nesseln führt schnell zum Tode, kein Vergleich zu einem Haibiss.

Für Profis ist das tauchen mit Haien halt weniger gefährlich, weil sie die Drohgebärden und das richtige Verhalten ihnen gegenüber genau kennen.

Wenn dich sowas interessiert, ich kann dir gerne mal raussuchen wie die Dokus heißen, da erlebst du hautnah, wie erfahrene Taucher zwar im Käfig runter gehen, diesen dann aber nach Sichtung der Lage verlassen. Einer hängt sich bei einem Weißen sogar an die Rückflosse und lässt sich mitziehen :staun:
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 16. April 2008, 11:55:04
Da hat Oli doch vollkommen Recht Matze! Es geht hier mal nicht nur um solche Profis wie Du jetzt meinst - auch z. B. die Kids in der Karibik die von klein an mit den Haien rumtauchen - ohne Scheu und Angst - die wissen was sie dürfen und was nicht - und es passiert auch nix.
Einer der im Urlaub ma mit den Haien tauchen will geht da rein, wedelt weng rum weil er sich freut - und Zack isses passiert - da is ein Käfig sowas von angebracht...

Das ist doch nicht nur bei Haien so! Das kann man bei Bären (die bei Menschen aufwachsen), Raubkatzen  (Gerade aktuell Tiger in einem Kloster in Birma...) aller Coleur usw. beobachten. Von denen ebenfalls viele mit Menschen zusammenleben - und es passiert auch nix wenn man weiss wie die Tiere zu handeln sind.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 16. April 2008, 11:59:15
Na ja, der Klassiker eben Siegfried und Roy, das will ich damit sagen - ich meine es geht ja nur darum, dass die Viecher eben scheiß gefährlich sind, ihr sagts doch selber: man muss wissen, wie man mit ihnen umgehen darf, das ist eben die Definition von gefährlich für mich.

Faszinierend allemal, aber ein nötiger (Scheiß-) Respekt hat auch noch nie geschadet.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 16. April 2008, 12:04:51
Den sollte man vor jedem Tier haben ;)

Sigi und Roy.... das lief ja auch etwas anders ab ;) das war kein Agriff ;)
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 16. April 2008, 12:18:42
:confused: was denn dann?
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Flightcrank am 16. April 2008, 12:28:22
Der Tiger wollte doch nur spielen...  :uglylol:
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 16. April 2008, 13:01:09
Na ja, der Klassiker eben Siegfried und Roy, das will ich damit sagen - ich meine es geht ja nur darum, dass die Viecher eben scheiß gefährlich sind, ihr sagts doch selber: man muss wissen, wie man mit ihnen umgehen darf, das ist eben die Definition von gefährlich für mich.

Faszinierend allemal, aber ein nötiger (Scheiß-) Respekt hat auch noch nie geschadet.


Letztendlich ist JEDES Tier unberechenbar, man kann als Mensch die Gefahr aber mindern, indem man sich einfach in dem Territorium bewegt, wofür einen die Schöpfung vorgesehen hat ;)

Wenn ich ein Gebiet betrete, in dem wilde und gefährliche Tiere leben, brauch ich mich nicht zu wundern, wenn ich da nicht mehr lebend heraus komme. Ich öffne eine Türe und schon stehe ich mitten im Hof einer Kampfhundezucht, da brauche ich zB. gar nicht weit zu fahren.
Wer sich also der Gefahr aussetzen will, braucht sich später nicht zu beschweren und gerade bei den Hunden hier gabs auch schon den ein oeder anderen Unfall, der so nie hätte passieren müssen.

Bei den Haien zB. sehe ich das halt etwas anders, die begegnen mir in meinem täglichen Leben nicht real. Wenn ich sie denn sehen will, muß ich tauchen, womit wir wieder da wären, wo wir vorher aufgehört haben :)

Respekt speziell vor Meerestieren ist leider sehr wenig vorhanden in unserer Gesellschaft. Der Mensch liebt und schützt nur das, was er auch täglich vor Augen hat und was ihm zum Leben wichtig erscheint.

Bei Siggi und Roy, das sehe ich auch komplett anders. Die Tiere werden im Käfig gehalten, der natürliche Instinkt ist nicht mehr da oder total vermenschlicht. Kein Wunder, daß die irgendwann mal ausrasten... und dann noch bei den 2 Helden... naja ;)
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 16. April 2008, 13:02:27
er witterte Gefahr und wollte ihn wegbringen - so wie er es mit einem Jungen auch gemacht hätte. Für einen Menschen is das nur nicht so angenehm
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 16. April 2008, 13:13:41
Da sind wir ja aber an dem Punkt, in der Konsequenz: Missverständnis oder nicht - vielleicht sogar gutgemeint - es ist gefährlich ;) das ist ja das einzigste was ich einzuwenden hatte.

Dass man da zu gewissermassen Schuld seöber trägt ist nicht abzustreiten.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: der Dude am 16. April 2008, 13:45:35
Nachts auf dem freien Feld besoffen in die Landschaft zu pinkeln ist auch gefährlich, man könnte ne elektrische Absperrung erwischen. Heutzutage ist sogar das einatmen gefährlich und mit der Geburt fängt man an zu sterben. Wenns um Gefahr geht, dürften wir keine Flugzeuge mehr fliegen (die ja angeblich das sicherste Verkehrsmittel der Welt ist ;) ), Autofahren schon garnet, scheiße wir dürften noch net mal mit dem Hund Gassi gehn ;)

Man muss einfach nur wissen wie man mit etwas umgeht und man hat damit die Gefahr schon minimiert. Für einen der noch nie nen Bleistifft in der Hand hielt, ist auch das gefährlich, er könnt sich das Auge ausstechen.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Havoc am 16. April 2008, 13:47:58
Man könnte vor lauter Diskutieren vergessen Nahrung zu sich zu nehmen.  :D 

Ich glaube wir waren bei Haien.   ;) 
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: der Dude am 16. April 2008, 13:56:20
und die Gefahr die von ihnen ausgeht ;)
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 16. April 2008, 15:26:07
Immer diese Diskussionen  8)


Was ich noch vergessen hatte, ich wollte noch was über die kleinsten und größten Haie sagen, das tue ich dann jetzt  ;)


Der Kleinste Hai ist ohne Zweifel, wie der Name schon sagt, der Zwerghai
(http://www.sharkproject.org/phpBB2/files/zwerghai_615.jpg)
Erreicht max. eine Länge von 25 cm.



Der größte Hai ist der absolut zahme und beeindruckende Walhai (auch der größte Fisch den es gibt)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208351956_walhai.jpg)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208351956_whaleshark1.jpg)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208352068_whale_shark_research.jpg)
Am häufigsten in den Gewässern um Mozambique anzutreffen und DAS Erlebnis für einen Taucher.
Sind aktive Wasserfiltrierer, sprich sie fressen ausschließlich Plankton.


Sehr nahe an seinen Abmaßen und auch ein Filtrierer ist der Riesenhai, der zwar keine Schönheit aber genauso faszinierend ist  ;)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208352216_Basking_shark_AJ.jpg)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208352216_790px-Basking_Shark.jpg)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208352216_basking%20shark%20head2%20underwater%20andre%20berthelot%20for%20web.jpg)


Bei den Riesenhaien sind die Parallelen zu Urzeitmonstern nicht von der Hand zu weisen und wenn man mal überlegt, daß Haie seit über 500 Millionen Jahren die Erde bevölkern sollte das bei uns einfach nur Respekt und einen unstillbaren Schutz für diese Tiere hervorrufen.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 16. April 2008, 17:18:30
Autsch, da musste echt aufpassen, dass net aus Versehen reinschwimmst so riesig wie das ist :shock: immer diese Gefahren :D
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Masterboy am 16. April 2008, 19:38:08
leider vor Millionen von Jahren ausgestorben ist der größte der Meeresbewohner, der Magalodon

Bis zu 13m soll er groß gewesen sein und somit mehr als doppelt so groß wie ein weißer Hai.

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208367459_megalodon_weisserhai.jpg)

ein Zahn

(http://www.fossilien.de/seiten/haizaehne/megalodon-.jpg)
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 17. April 2008, 08:16:46
Faszinierender als ein T-Rex  :twisted:

Mit ihm weitläufig verwandt soll ja der Riesenmaulhai sein (nicht zu verwechseln mit dem vorher genannten Riesenhai).
Von ihm wurden weltweit noch keine 50 Exemplare gesichtet und er ist so gut wie unerforscht. Lebt wohl auch in tieferen Regionen.


(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208412927_megachasma.jpg)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208412927_megamouth2.jpg)
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208412927_megamouth.jpg)




Umso trauriger stimmen einen solche Bilder, eine unerforschte Art, in Japan artet das zu regelrechten Volksfesten aus  :roll:  :roll:

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1208412927_megamouth11a.JPG)
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 17. April 2008, 08:39:58
War der Meg nich größer? Ich muss mal in meinem Hai-Buch schauen, da stand meiner Meinung nach was von anderen Dimensionen. Es wurden doch auch schon Weisse und Tigerhaie gesichtet die mehr als 7 Meter hatten
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 17. April 2008, 08:44:10
Also in meinen ganzen Büchern wird er immer mit einer maximalen Länge von um die 25 mtr. angegeben.

Es wurden Weiße, Tigerhaie und auch Bullenhaie gefunden, die 7-9 mtr. hatten. Wobei hier die Tigerhaie in der Häufigkeit ganz oben sind.
Bei diesen Dreien wurden aber bis heute nur sehr, sehr wenige Exemplare mit diesen Abmaßen gefunden.
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 17. April 2008, 08:45:14
Ja sowas schweifte mir auch vor - da is auch ein Bild von nem Skelettmaul eines Megs drin - da sitzen glaub ich fünf Leute bequem drin :D
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Masterboy am 17. April 2008, 09:04:33
Ja sowas schweifte mir auch vor - da is auch ein Bild von nem Skelettmaul eines Megs drin - da sitzen glaub ich fünf Leute bequem drin :D

jap, dieser Nachbau eines Kiefers war aber nicht maßstabsgetreu und etwa 1/3 überdimensioniert. Der Megalodon soll angeblich bis 13 m groß gewesen sein.

"Viele rekonstruierte Kiefer der Megalodons, die in naturhistorischen Museen, wie z.B. im American Museum of Natural History in New York ausgestellt wurden, waren allerdings zu groß. Dieses Kieferskelett (siehe Bild links) war 2,74 Meter breit und 1,83 Meter hoch. Es wurde zusammengesetzt aus Zähnen, die an ganz unterschiedlichen Orten gefunden wurden. Man war nur froh, dass man beide Kiefer voll besetzen konnte. Ein solches Gebiss hätte jedoch nur zu einem Hai mit einer Größe von 15 bis 18 Metern gehören können. Heute weiß man, dass ein Megalodon "nur" 12 bis 13 Meter lang war. Die Zähne waren 15cm, die Schwanzflosse 4 Meter und die Rückenflosse 2 Meter hoch. Zudem wog ein Megalodon zwischen 12 und 14 Tonnen.
Desweiteren fand man mittlerweile fast vollständige Gebisse einzelner Exemplare. Aus solchen Funden rekonstuierte man neue Kiefer, wie z.B. den, der im Smithsonian Institution 1985 ausgestellt wurde und ca. ein Drittel kleiner ist als der aus dem American Museum of Natural History in New York."
Titel: Re: HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 17. April 2008, 09:12:33
Die Angaben über die Größe des Megs schwanken zwischen 18 und sogar 30 Metern  :)
Es gab ja auch Untergattungen, die angeblich größer wurden.

Ich hab auch einige Bücher, die sich alle selbst widersprechen. Da er aber in einer Zeit gelebt hat, wo die Vermessung nicht unbedingt fortschrittlich war  ;) wird es da immer Unterschiede geben.
Titel: Antw:HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 09. Mai 2011, 14:02:47
Hier nochmal aktuell zum Thema Schillerlocken, da wir es gerade im Smalltalk von hatten:


Wenn man das Wort Schillerlocke hört denkt man zuerst an einen schmackhaften Fisch, der vielleicht schillernde Farben hat.
Im Supermarkt bekommt man dann sowas hier vorgesetzt:

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1304942219_schillerlocken.jpg)

Das könnte jetzt jeder andere Nutzfisch sein und keiner macht sich Gedanken.


Daß es sich hierbei allerdings um den Dornhai handelt, der dermaßen dezimiert wurde aufgrund dessen, das ist den wenigsten bewußt.

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1304942347_675_Gemeiner-Dornhai-common-_28Acanthias-vulgaris_29__28c_29WWF.jpg)


Fast so schlimm, wie das Abschneiden der Flossen und das sofortige wieder reinschmeißen ins Meer ist bei manchen Fischern der Fang dieser Tiere. Schillerlocken sind die Bauchlappen dieser Haie. Man hat schon beobachtet, daß sie an Ort und Stelle abgeschnitten werden und die toten Tiere einfach wieder ins Meer wandern, da sonst nicht mehr viel zu gebrauchen ist.

Das wäre, wie wenn man von einer Sau nur die Füße ist, die abschneidet und das Tier dann qualvoll verendet.

Zum Glück gibts einige Einrichtungen, die sich auf die ganzen Supermärkte konzentrieren und dann mit einer großen PR-Aktion da den Riegel vorschieben. Nur leider ist es zu wenig bekannt oder einfach egal in den Köpfen der Menschen.
Titel: Antw:HAIE - Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: skfreak am 09. Mai 2011, 14:06:41
Ich denk schon das die meisten wissen, das das vom Dornhai ist - aber den Wenigsten ist vermutlich bewusst das die Tiere vom Aussterben bedroht sind.
Ich möchte nicht wissen, wie sich das nach Fukushima noch entwickeln wird. Jahrelang hat man schon jeden Scheiss im Meer entsorgt weil: Aus den Augen, aus dem Sinn. Das ist wirklich sehr schade, denn kaum ein Lebensraum ist so faszinierend und noch so wenig erforscht.
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 09. Mai 2011, 14:18:58
Ich habs gewusst, da ich mich früher ja auch viel mit Haien beschäftigt habe - find das eine bodenlose Sauerei!
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 09. Mai 2011, 14:35:32
Also in meinem Bekanntenkreis wissen das die wenigsten und auch wenn ich es sage, erkennt darin keiner irgendwas verwerfliches. Ein Hai ist ein Fisch wie jeder andere, warum dann nicht essen ?

Ohne Haie wäre das Ökosystem Meer am Ende. Damit auch die Sauerstoffzufuhr aus eben diesem und somit auch der Mensch.

Über Fukushima mag ich gar nicht nachdenken. Es wird so schon genügend radioaktiver Müll auf dem Meeresboden gelagert und das in Fässern, die nicht gerade für eine lange Haltbarkeit, geschweige denn für diesen imensen Druck unter Wasser gemacht sind, das ist echt beängstigend.


Du meintest du interessierst dich für die Tiefsee ? Endlich mal ein Gesprächspartner in dem Bereich  :D

Für mich das faszinierendste überhaupt. Der wohl bekannteste Hai aus diesen unerforschten Tiefen ist der Kragenhai.
Wenn man diesen jetzt mit anderen Haien vergleicht, erkennt man sofort, daß es sich um ein Überbleibsel aus der Urzeit handeln muß. Und eben dabei kommt wieder die Tiefsee ins Spiel, wer weiß was da noch alles so schlummert an urzeitlichen Tieren, von denen keiner mehr was weiß.

Kragenhai
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1304944043_0,1020,784782,00.jpg)

Entdeckt wurde er, wie soll es anders sein, von Japanern während der Schleppnetzfischerei.


Ein weiterer Bewohner in der Tiefe ist der Laternenhai oder auch der Koboldhai, die obwohl sie in großen Tiefen leben ebenfalls gefährdet sind, durch eben diese Art der Fischerei

Laternenhai
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1304944353_0101633.jpg)

Koboldhai
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1304944446_goblin-shark.jpg)


Der Koboldhai schießt da natürlich den Vogel ab aber zeigt auch umsomehr, daß die Tiefsee einfach das bleiben sollte, was sie ist: Ein für uns interessanter Lebensraum, der zwar erforscht werden sollte aber für jegliche Art von Profit tabu ist !
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 09. Mai 2011, 14:38:04
Das GEbiss vom Kobold erinnert frappierend an das des Sandtigerhais und da gibts glaube ich noch nen ähnlichen
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 09. Mai 2011, 14:42:13
Auf jeden Fall denkt man da sofort an den Sandtigerhai, dem ich im Meer nicht unbedingt begegnen würde  :D

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1304944857_index.jpg)


Faszinierend ist einfach, daß sich beim Koboldhai oder Goblinshark dieses lange Horn gebildet hat. Wohl aufgrund der Tiefe und seines Lebensraumes aber was hat sich die Evolution dabei gedacht ?  :)
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: skfreak am 09. Mai 2011, 14:46:45
Faszinierend ist einfach, daß sich beim Koboldhai oder Goblinshark dieses lange Horn gebildet hat. Wohl aufgrund der Tiefe und seines Lebensraumes aber was hat sich die Evolution dabei gedacht ?  :)

Gut möglich, das es sensorischen Funktionen erfüllt. Viele Tiere in der Tiefsee sind ja ob der Schwärze blind, also musste die Natur andere Wege finden, damit sich die Tiere orientieren können, Futter finden und und und
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 09. Mai 2011, 14:57:10
Dafür sind Haie ja mit Lorenzinischen Ampullen ausgestattet, die da zur Orientierung und Ortung dienen. Vielleicht nicht mehr in der Tiefsee, wer weiß das schon genau. Aber einfach nur faszinierend  :)

Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 10. Mai 2011, 09:25:02
Die Schädelform find ich beim Hammerhai immer noch am faszinierendsten!
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ash am 03. Juni 2012, 21:20:55
Hab ich grad bei zavvi entdeckt:

Adopt a Shark

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1338751231_51giexMJT2L._SL500_AA300_.jpg)

Zitat
Help to ensure the survival of sharks

In association with SEA LIFE, adopt a blacktip reef shark for 12 months. Includes easy-to-follow instructions – register online or by post.

Your adoption will assist the marine conservation work of SEA LIFE. Perks include one free ticket to any SEA LIFE centre.

Gift box contains:

    Welcome Letter
    Your Gift Explained
    Gift registration form
    Sharks' Story booklet
    Sharks of the World leaflet
    Sharks of the World souvenir poster
    SEA LIFE Conservation leaflet

After registration:

A personalised supporter certificate, a shark photograph and one free SEA LIFE centre ticket will be dispatched to you within 28 days.

FAQs:

How long do I have to register my gift?

You need to register your gift before the ‘register by' date on your gift registration booklet. We recommend that you register your gift as soon as possible.

How long does my adoption last?

Your adoption lasts for 12 months from the date of registration.

How long does it take for me to receive my certificate, photograph and free ticket?

These will be dispatched within 28 days receipt of your registration details. Occasionally, factors outside of Gift Republic's control may affect delivery times.

Can I visit the sharks?

Many SEA LIFE centres are home to a number of sharks. By registering this gift you will receive one free SEA LIFE ticket to go and visit the sharks! To avoid disappointment, before you visit check with SEA LIFE that the centre keeps blacktip reef sharks. Please note that due to ongoing breeding programmes or due to natural causes, sharks can be relocated at short notice, or may not be on public display.

What species of shark have I adopted?

You have adopted a blacktip reef shark. Many SEA LIFE centres are home to these sharks (and others!) which naturally live amongst the coral reefs of the Indian and Pacific oceans.

Disclaimer: This gift package is produced in association with SEA LIFE. SEA LIFE is part of the Merlin Entertainments Group. SEA LIFE does not just concentrate its efforts on one particular species; the organisation runs various projects that help wildlife in areas where they feel it is most needed. If for any reason your chosen project is unavailable SEA LIFE reserves the right to allocate the donation wherever they feel the need is greatest. For every person that registers their gift, Gift Republic donates approximately 10% of the RRP directly to SEA LIFE. This is a novelty gift item and must be regarded as such.

http://www.zavvi.com/gift-novelty/adopt-a-shark/10475721.html
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 04. Juni 2012, 07:52:12
Hey, danke für die Info. Gleich mal gucken dort  ;)
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ash am 04. Juni 2012, 10:37:18
Die Idee ist auf jeden Fall cool!
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 04. Juni 2012, 11:00:08
Zumindest ein Anfang um da mal öffentlich aktiv zu werden. Leider ist die zulässige Fangquote weiterhin viel zu hoch aber wenigstens mal ein Schritt in die richtige Richtung
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 31. Juli 2012, 13:42:57
Passt hier wohl am Besten rein... am WE hab ich nen Bericht über Killerwale (Orcas) gesehen, der mich absolut umgehauen hat!!! Zum Einen ging es um das Jagdverhalten eben jener Tiere, bei dem Forscher herausfanden wie verdammt intelligent die bis zu 10 Meter langen Schwertwale sind!!! Ich finds im Netz grad leider nicht, aber es gab auch genug Filmaufnahmen.

Die bedeutendste und wohl faszinierendste war folgende:
Auf einer vielleicht 20 m im Durchmesser messenden Eisscholle lag ein Seehund und ruhte sich aus. Es kommt ein Rudel Schwertwale angeschwommen, lugt mehrmals aus dem Wasser und schaut sich die Lage an. Sie schwimmen drauf zu, drehen dann aber wieder ab. Und jetzt kommts: Sie schwimmen exakt NEBENEINANDER zu viert auf die Eisscholle zu, Vollspeed, hüpfen gleichzeitig mit dem Vorderkörper leicht hoch, dass eine Welle unter die Scholle kommt - schwimmen drunter weg, und schnappen auf der gegenüberliegenden Seite blitzschnell den Seehund, welcher durch die Welle an den Rand geschleudert wurde! Sowas hab ich im Tierreich noch nicht gesehen!

Außerdem ging man durch eingehende und jahrelange Forschungen davon aus, dass die Tiere durch genetische Veränderungen wesentlich intelligenter wurden.

Jetzt der Zusammenhang mit dem Thread hier :D ;)
In Gewässerabschnitten, in denen Weiße Haie unterwegs sind, sah man bisher keine Belege, dass auch Orcas dort jagen. Nun gelang einem Forscher eine bahnbrechende Aufnahme: Ein Orca taucht auf einmal vor seinem Boot auf, und hat einen Weißen Hai erlegt, den er in der Schnauze vor sich herträgt - wie um dies dem Forscher zu zeigen. Vor allem rede ich hier von zwei echten Brummern, nicht von nem 8 m Orca, der nen 2 m Hai im Maul hat!!! Leider finde ich auch die Aufnhamen grade nicht bei youtube oder so. Die waren bildmässig absolut super, also auch nix vermutetes oder getrickstes. Wahnsinn!

Der Great White hat also doch einen natürlichen Feind - und der Orca nun definitiv nicht mehr!
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 31. Juli 2012, 13:48:59
Jetzt der Zusammenhang mit dem Thread hier :D ;)
In Gewässerabschnitten, in denen Weiße Haie unterwegs sind, sah man bisher keine Belege, dass auch Orcas dort jagen. Nun gelang einem Forscher eine bahnbrechende Aufnahme: Ein Orca taucht auf einmal vor seinem Boot auf, und hat einen Weißen Hai erlegt, den er in der Schnauze vor sich herträgt - wie um dies dem Forscher zu zeigen. Vor allem rede ich hier von zwei echten Brummern, nicht von nem 8 m Orca, der nen 2 m Hai im Maul hat!!! Leider finde ich auch die Aufnhamen grade nicht bei youtube oder so. Die waren bildmässig absolut super, also auch nix vermutetes oder getrickstes. Wahnsinn!

OK, das ist wirklich sehr beeindruckend :shock:
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 31. Juli 2012, 13:53:19
Die beiden Videos hättst sehen müssen, ich saß aufm Sofa und kriegte die Fresse nicht mehr zu! Sowas hab ich noch in keinem Tierfilm/Doku usw. gesehen. Mir fällt aber das Programm dank Zapping nicht mehr ein - und im Netz find ich net wirklich was.
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ash am 31. Juli 2012, 14:04:03
Wo lief denn der Bericht und wie hieß der?
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 31. Juli 2012, 14:24:38
Sehr gute Frage. Mein Kollege meinte er hats auch gesehen, aber auch er wusste es nicht mehr. Ich such schon per google, find aber nicht das Richtige. War sicher eins der Dritten Programme oder ZDF Info oder sowas - aber wenns Bestandteil ner Sendung war, kann ich mich da ja schwarz suchen
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ash am 31. Juli 2012, 14:40:35
Tag und Uhrzeit und ich durchforste mal selbst die TV-Zeitung! ;)
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 31. Juli 2012, 14:45:37
ZDF Neo!?
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 31. Juli 2012, 15:14:39
Frag mich was.... Entweder wars Samstag vormittag (um 13 Uhr bin ich ausm Haus bis nachts) oder Sonntag von 10 Uhr rum bis wasweißich :lol: ich hab meinen Kater ausgegammelt, und schau bei sowas dann net auf die Uhr. War aber definitiv am WE. Kann auch Neo gewesen sein - wie gesagt wir haben gezappt und als ich aus der Küche kam lief der Bericht schon.
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ash am 31. Juli 2012, 15:43:22
AALTER, du wirst doch wissen, wann du die Sendung gesehen hast!? Das ist zwei/drei Tage her, keine zwei drei Monate! :lol:
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 31. Juli 2012, 15:49:25
Ich weiß es echt nicht. Dadurch, dass meine Frau seit über ner Woche zwangsweise zu Hause liegt, läuft die Glotze Tag und Nacht, und ich schau net auf die Uhr wann was läuft. ;) NORMAL weiß ich sowas klar, aber in dem Fall dass immer grad irgendwas nebenherdudelt weiß ichs schlicht nicht

Ich frag daheim mal meine Frau, vielleicht weiß die es ja noch
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Sing-Lung am 31. Juli 2012, 16:35:09
Sowas wie das z.B.


Ist von Nat Geo.
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 31. Juli 2012, 19:02:54
Habs eben gefunden... lief samstag um 17 uhr auf n24 - orcas die wahrheit über killerwale. Ich hab dann sonntag vormittag die wiederholung geschaut
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ash am 31. Juli 2012, 20:00:47
N24? Das ist gut!! So oft wie die ihre Sendungen wiederholen läuft es eh bald wieder da. :)
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 01. August 2012, 08:40:02
:D ich hoffe auch drauf, da ich die Sendung leider auch nicht ganz gesehen hatte.
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 01. August 2012, 09:40:18
Ja, die lieben Orcas sind schon hochinteressant ;)

Auf Sky läuft da öfters mal ne Doku. Neulich waren Leute auf nem Boot und die haben hautnah erlebt, wie ein Orca nen Weißen Hai geschnappt hat und dann die Gedärme auf dem Wasser trieben.

Das mit den Robben auf ner Eissscholle kenn ich auch.

Die lassen sich manchmal bis ans Land treiben, schnappen dort ne Robbe und schaffen sich dann irgendwie wieder ins Wasser.
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 01. August 2012, 09:43:03
Dass die an Land eine angeln kannte ich auch, aber eben einzeln und gezielt. Dass die im Rudel ne Eisscholle attakieren und die holen war mir neu. Das war ja wie die Orca Special-Forces :lol:
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 01. August 2012, 09:46:06
Kennst du das, wenn die zusammen mit Delfinen auf Jagd gehen ?

Die kesseln zusammen große Fischschwärme ein und legen von unten eine Wand voller Blubberblasen. Da sind die Fische dermaßen betäubt, daß sie dann zusammen mit den Delfinen gemütlich futtern können  :)
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ed am 01. August 2012, 10:11:40
Die lassen sich manchmal bis ans Land treiben, schnappen dort ne Robbe und schaffen sich dann irgendwie wieder ins Wasser.

Das ist so ne Delphin Technik um Fische zu schnappen, die sich in das scheinbar sichere, ultra flache Wasser gerettet haben.

Da merkt man schon, dass diese Tiere Delphine sind.
Titel: Antw:HAIE und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: JasonXtreme am 01. August 2012, 10:15:53
Kenn ich auch nicht - ich muss mich mal mehr mit den Tieren beschäftigen :)
Titel: Antw:HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 19. September 2014, 13:21:34
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1411125742_image-33748-panoV9free-jzfi.jpg)
Quelle: Spiegel.de



Ich freue mich gerade sehr, ein weiterer und wichtiger Schritt in die richtige Richtung um dem sinnlosen und grausamen Walfang endlich mal einen Riegel vorzuschieben !!  :biggrin:

http://wissen.de.msn.com/kurz-notiert-neues-aus-der-wissenschaft#image=1

Es ist echt unbegreiflich, wie lange die Japaner das durchziehen konnten, auf ihren Schiffen groß "Research" stehen haben und sobald Helis kommen, halten sie Schilder hoch, daß ja alles nur der Wissenschaft dient  :roll: :|

Ich hab absolut nichts gegen Japaner und mag das Land sehr aber das ist einfach nur traurig !
Aber das hab ich ja alles schonmal gesagt. Zu dem freudigen Anlass wiederhol ich mich halt mal  ;)

Titel: Antw:HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Ash am 19. September 2014, 22:25:23
 :thumb:
Titel: Antw:HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 22. September 2014, 08:53:05
Schön, daß wenigstens einer hier mal die Freude teilen kann  :)
Titel: Antw:HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Max_Cherry am 22. September 2014, 13:30:20
ich finds auch gut ;)
Titel: Antw:HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 22. September 2014, 16:00:23
Sehr schön und auch danke daß dir mein Bild auf Fatzebook gefällt  :D ;)
Titel: Antw:HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: nemesis am 22. September 2014, 22:03:03
Is ja gut.

+1
Titel: Antw:HAIE, Wale und das Meer- Fakten und Wissenswertes
Beitrag von: Necronomicon am 23. September 2014, 08:20:31
Ach wie lieb  :p

Ne, Spaß beiseite, ist ja eigentlich eher ein ernstes Thema  ;)