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Technik => Home-Entertainment => Thema gestartet von: Janno am 14. Februar 2008, 10:05:40

Titel: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 14. Februar 2008, 10:05:40

Ich plane ja, mir eine PS3 zu kaufen. Und demnächst muss denn ja auch noch der passende Fernseher her.
Da Full-HD ja noch viel zu teuer ist (ist das denn überhaupt schon nötig?), habe ich mich mal etwas umgeschaut und diese Fernseher rausgepickt:

LG 32 LC 42
Samsung LE-32R81B
Panasonic TX-32LE7F/S
Orion TV-32RN10D

Jetzt meine Fragen:
Taugen diese Geräte was?
Gibt an ihnen was auszusetzen?
Welchen von denen würdet ihr empfehlen?
Gibt es was besseres in dieser Preisklasse? Wenn ja, was?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 14. Februar 2008, 10:21:22

Was wäre denn ein Preis für Dich???

Ich habe für meinen Full HD Toshiba X3030 - 42 Zoll Bild aus dem Netz bei nem Shop 1100,- Euro inkl. Versand bezahlt ;) ein 37" kostet dort unter 1000. Schau mal bei redcoon.de

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 14. Februar 2008, 10:26:09

Wie gesagt, die Preisklasse von denen da oben (500 - ca 600€)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 14. Februar 2008, 10:27:23

Du kannst dich hier
http://beyondhollywood.de/forum/index.php?topic=9046.0
informieren und wie Jason schon sagt, einfach mal zB. bei Redcoon stöbern, die haben eine gute Auswahl und super Preise.

Als 32er wird ja eben das eine Modell von Sharp gelobt aber für mich ist und bleibt bei LCDs auch Toshiba die erste Wahl ;)

http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B131341/cid/15005/Toshiba_REGZA_32_A_3030_D/

HD Ready halt nur, kommt drauf an was du willst

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 14. Februar 2008, 10:32:33

Man liest ja auch oft, dass bei einer Größe von 32" Full HD eh keine große Rolle spielen würde!?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 14. Februar 2008, 10:39:58

auf keinen Fall Orion, das ist Schrott!!!

LG, Samsung, Toshiba sind alle ok, wobei Toshiba hier wohl der Spitzenreiter ist.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 14. Februar 2008, 10:40:24

Zitat von: JasonXtreme am 14. Februar 2008, 10:32:33

Man liest ja auch oft, dass bei einer Größe von 32" Full HD eh keine große Rolle spielen würde!?

richtig, 720p reicht bei 32".

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 14. Februar 2008, 10:42:52

Also reicht ja ein HD Ready und da gibts eben genügend günstige...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 14. Februar 2008, 10:47:19

Also meint ihr, der Toshiba REGZA 32 A 3030 ist der beste von allen in der Sparte der 32"er ?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 14. Februar 2008, 10:50:22

Also ich hab wie gesagt (wie Bloodsurfer, Necro) auch nen Regza Toshi - ich bin hellauf begeistert

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 14. Februar 2008, 10:52:45

Jep, Toshiba haben hier halt die meisten von uns, daher eh die Top Empfehlung in dem Bereich ;)
Ich bin auch voll zufrieden, Verarbeitung und alles sind einwandfrei.

Ein Kumpel von mir schwört auf LG, da gefällt mir aber das Design nicht so.

Samsung hat auch interessante in der neuen Reihe...

Mußt halt mal die 3 Marken im Einsatz sehen und dann für dich entscheiden welcher dir zusagt.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Havoc am 14. Februar 2008, 10:53:48

Von denen die du aufgelistet hast, und die in deiner Preisklasse sind, würde ich auch zum Toshiba raten.

Sonst würde ich zu nem Loewe raten, aber die fallen preislich wohl raus. :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 14. Februar 2008, 10:54:23

Es kommt bei ihm ja vor allem auf den Preis an - und Preis/Leistung hat Toshiba nunmal die Nase vorn. Bei den Full HDs läge ein Vergleichbarer (mit unserem 3030) schon bissel höher soweit ich weiss.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 14. Februar 2008, 10:58:05

Bei Full HDs wären es mal schnell um die 500 Öre mehr.

Ein Bekannter hat sich so ein Ambilight Dingen von Panasonic geholt, für über 2.000,- und das Bild bei mir sieht um einiges schärfer aus.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 14. Februar 2008, 12:09:48

Kommt drauf an, wenn du einer der Zocker bist, die in Kindermanier im Schneidersitz einen Meter vor dem Kasten sitzen kanns auch gerne Full HD sein :uglylol:

Ansonsten: wenn echt nur 500 € ausgeben möchtest (würde da die Prioritäten etwas anders legen, wenn ich bereit bin den gleichen Preis fpr den Zuspieler auszugeben (PS3), aber das muss jeder selber wissen).

Dann tuts wirklich ein HD Ready und die gibts echt billig (wobei ich generell deiner Aussage widerspreche, dass die FullHDs aktuell noch viel zu teuer sind: die sind def. leistbar für ein paar € mehr mittlerweile)!!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 14. Februar 2008, 12:17:17

Nun ja, der Fernseher wird mir denn wohl zum Geburtstag (Juli) geschenkt und da kann ich ich nicht mit 'nem 1.200€ teurem Teil ankommen :)
Und nein, ich sitze bequem auf dem Sofa und etwas weiter weg vom Bildschirm. Und Kinderzimmer ist mit fast 28 wohl auch nicht mehr :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Elena Marcos am 14. Februar 2008, 12:27:01

Zitat von: Janno am 14. Februar 2008, 12:17:17

Nun ja, der Fernseher wird mir denn wohl zum Geburtstag (Juli) geschenkt und da kann ich ich nicht mit 'nem 1.200€ teurem Teil ankommen :)
Und nein, ich sitze bequem auf dem Sofa und etwas weiter weg vom Bildschirm. Und Kinderzimmer ist mit fast 28 wohl auch nicht mehr :)

Na und - ich bin 34 und hab auch noch ein "Kinderzimmer"...(hehe)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 14. Februar 2008, 19:12:40

Okay, eine Frage noch :)

Acer AT3220W, Toshiba REGZA 32 A 3030 D oder Samsung LE-32R81B

Der Acer hat es auf den dritten Platz der Chip Top 5 von den 32"ern geschafft. Die ersten beiden Plätze haben Bildschirme von über 1.000€ belegt, also fallen die schonmal flach :)
Der Samsung wird mir oft empfohlen.
Zu Toshiba wird mir oft erzählt, dass es einige mit HD/BluRay-Players gibt (Bildruckeln usw.) und das Toshiba angeblich auch weiß

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 15. Februar 2008, 08:44:59

Wenn du dir viele Meinungen anhörst, wirst du auch welche finden, die dir von Samsung abraten und das zum Teil zurecht ;)
Acer ist bei PC Monitoren nicht schlecht aber bei LCD TVs jetzt wohl nix besonderes.

Von den techn. Daten her nehmen die sich ja nicht viel, das liegt jetzt an dir. Hast du die schon live gesehen ? Geh halt mal in MM oder so und seh sie dir vorher an.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 15. Februar 2008, 08:48:42

Wenn der im Test so gut abgeschnitten hat - und die Kohle dafür da is kannst auch nicht soviel falsch machen ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 15. Februar 2008, 08:51:59

Zitat von: Janno am 14. Februar 2008, 19:12:40

Zu Toshiba wird mir oft erzählt, dass es einige mit HD/BluRay-Players gibt (Bildruckeln usw.) und das Toshiba angeblich auch weiß

das kann ich mir nur als das 24p Ruckeln erklären, das ist aber bei allen neuen Modellen bereits seit einiger Zeit behoben.

Schau Dir die Teile mal live an, Du wirst feststellen dass die ein fantastisches Bild haben.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 15. Februar 2008, 08:55:19

Es ist ja auch so, dass z. B. der X3030 kein 24p darstellen können soll!? Genau hab ichs aber auch nicht kapiert wenn ich ehrlich bin - ein Ruckeln stelle ich nur fest bei Szenen wie wenn an einem Hochhaus mit kleinen Fenstern hochgefilmt wird oder dergleichen. Sonst is das Bild genial sag ich mal.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 15. Februar 2008, 09:11:41

Manchmal zieht das Bild leicht nach aber das fällt halt aber einer gewissen Größe mehr auf. Ich hab es auch schon festgestellt aber das ist ja nur kurz bei bestimmten Bildern.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 15. Februar 2008, 16:42:23

Zitat von: Necronomicon am 15. Februar 2008, 08:44:59

Wenn du dir viele Meinungen anhörst, wirst du auch welche finden, die dir von Samsung abraten und das zum Teil zurecht ;)
Acer ist bei PC Monitoren nicht schlecht aber bei LCD TVs jetzt wohl nix besonderes.

Von den techn. Daten her nehmen die sich ja nicht viel, das liegt jetzt an dir. Hast du die schon live gesehen ? Geh halt mal in MM oder so und seh sie dir vorher an.

Der Samsung N87 47" meiner Eltern ist top - hat super Bild :!:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 18. Februar 2008, 08:16:08

Wie gesagt, ich hab auch schon einige gehört, die waren mit Samsung unzufrieden in dem Bereich. War aber mit Sicherheit ein anderer als deine Eltern haben...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 24. März 2008, 16:26:19

Einige werden vllt mitbekommen haben, dass ich mir demnächst auch einen FULL-HD Fernseher gönnen will. Bloodi hat mich schon etwas beraten und mich wieder auf den Toshiba gebracht. Der war schon so gut wie aufm Einkaufzettel, aber dann musste ja noch was... "dazwischen kommen"
Folgendes:.

An die Leute, die den Toshiba 42 X 3030 D 42 Zoll / 107 cm 16:9 "Full-HD" haben:

Jemand aus nem anderen Forum hat mir folgendes verklickert

Zitat

Den Toshiba wollt ich auch zuerst holen, war im Laden und bin dann nochmal nach hause um mich nochmal neu zu informieren. Ein Freund hat den und ich kann zu 100% bestätigen, daß der Toshiba im "Zoom"-Modus absolut Scheiße ist und quasi in meinen Augen nicht guckbar!

Wenn der Sender nur 4:3 ausstrahlt(was Pro7, und quasi alle Privatsender wirklich noch machen!!!) und das Fernsehbild hochgezoomt wird, um über 16:9 zu flimmern, dann macht der Toshiba links und recht ca. 10cm breit einen Pufferraum, wo alles verzerrt ist, damit die Bildmitte eben nicht "aufgebläht" wirkt.

Im Laden lief NTV und da ist unten ja immer son Ticker und der war nach beiden Seiten komplett verzogen. Beim Kollegen hab ich Fußball geschaut und mir ist schwindelig geworen, weil die Seitenlinien immer nach oben oder unten gingen am Rand.

Was sagen die Besitzer dazu? :neutral:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 24. März 2008, 16:35:21

Zitat von: BlueTreeArrangement am 24. März 2008, 16:26:19

Wenn der Sender nur 4:3 ausstrahlt(was Pro7, und quasi alle Privatsender wirklich noch machen!!!) und das Fernsehbild hochgezoomt wird, um über 16:9 zu flimmern, dann macht der Toshiba links und recht ca. 10cm breit einen Pufferraum, wo alles verzerrt ist, damit die Bildmitte eben nicht "aufgebläht" wirkt.

Das kommt in der Realität ja schonmal nicht vor ;) Das wäre ja ein auf 4:3 hochgestrecktes 16:9 Bild, das hab ich im TV noch nicht erlebt. Das wäre ja quasi anamorph, dann hätte ja jeder Besitzer eines 4:3 TVs ohne Umschaltung ein beschissenes Bild.
Zoomen ist dann auch falsch, dann müsste man auf Breitbild schalten um das Bild nach rechts und links zu ziehen.

Letzten Endes hat der TV auch so viele verschiedene Zoommodi dass einer davon immer passt. Der eine verzerrt es etwas mehr, der andere etwas weniger.
Aber letzten Endes ist das bei allen Fernsehern vor, nur hat der eine mal mehr und der andere mal weniger Formate zur Auswahl. Der Toshi bietet hier 10 verschiedene Bildformat-Wahlmöglichkeiten, das ist mehr als genug würde ich sagen.

Ich würd mal sagen der Kommentar kam von jemandem, der selbst keine Ahnung hat, und sich wahrscheinlich nur die Hälfte der Bildformateinstellungen überhaupt angesehen hat ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 24. März 2008, 16:40:16

Na gut, wenn man selbst wählen kann und das Format selbst entscheiden kann, ist das ja alles kein Thema.
Ich kann also im jeweiligen Programm das Bild auch 4:3 lassen und hab dann rechts und links schwarze Balken, gell?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 24. März 2008, 17:10:09

Natürlich! Wär ja noch geiler, wenn dir dein Ferhseher das Format aufzwingen würde! :lol:
Er hat zwar eine automatische Formatwahl (die geht auch meistenst ganz gut), aber selbstverständlich kannst du das trotzdem einstellen wie es dir gefällt.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 24. März 2008, 17:22:16

Zitat von: Bloodsurfer am 24. März 2008, 17:10:09

Natürlich! Wär ja noch geiler, wenn dir dein Ferhseher das Format aufzwingen würde! :lol:
Er hat zwar eine automatische Formatwahl (die geht auch meistenst ganz gut), aber selbstverständlich kannst du das trotzdem einstellen wie es dir gefällt.

Sehr gut! Der Typ hat's nämich etwas komisch rübergebracht. Aber hach, dann spricht wohl nichts mehr gegen einen Kauf.
Dank Dir nochmal :lol: :D

Eine Sache noch: Welches HDMI-Kabel ist am besten (...für die PS3 geeignet)? Ich hab gerade dieses (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000P36C9U/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=A3JWKAKR8XB7XF) hier im Warenkorb.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 24. März 2008, 17:36:01

Da die Übertragung über HDMI digital abläuft kannst du mit dem Kabel eigentlich auch nicht viel falsch machen. Brauchst da kein teures zu holen - das von dir verlinkte ist ok, aber du findest bestimmt auch noch ein günstigeres.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 24. März 2008, 19:06:23

Ich würde auch mal so ganz vorsichtig behaupten, daß der entweder keine Ahnung hatte oder schicht und ergreifend Toshiba schlecht reden wollte ;)

Bin bis heute noch sehr begeistert mit dem Dingen und da wird sich auch so schnell nichts ändern.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 25. März 2008, 08:40:00

Der Typ hat Recht - UND keine Ahnung ;)

Ich weiss genauw as er meint - das is ne Einstellungssache. Da sieht es eben dann wirklich so aus, als wäre links und rechts ein Rand von 10 cm, bei dem alles wie gebogen erscheitn sobald sich die Kamera bewegt - das sieht enorm komisch aus :D aber wie gesagt, kann man alles richtig einstellen - und normales 4:3 geht klar mit den Balken links und rechts wie auf jedem 16:9er

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 25. März 2008, 10:23:13

Zitat von: BlueTreeArrangement am 24. März 2008, 16:26:19

An die Leute, die den Toshiba 42 X 3030 D 42 Zoll / 107 cm 16:9 "Full-HD" haben:

Jemand aus nem anderen Forum hat mir folgendes verklickert

Zitat
Den Toshiba wollt ich auch zuerst holen, war im Laden und bin dann nochmal nach hause um mich nochmal neu zu informieren. Ein Freund hat den und ich kann zu 100% bestätigen, daß der Toshiba im "Zoom"-Modus absolut Scheiße ist und quasi in meinen Augen nicht guckbar!

Wenn der Sender nur 4:3 ausstrahlt(was Pro7, und quasi alle Privatsender wirklich noch machen!!!) und das Fernsehbild hochgezoomt wird, um über 16:9 zu flimmern, dann macht der Toshiba links und recht ca. 10cm breit einen Pufferraum, wo alles verzerrt ist, damit die Bildmitte eben nicht "aufgebläht" wirkt.

Im Laden lief NTV und da ist unten ja immer son Ticker und der war nach beiden Seiten komplett verzogen. Beim Kollegen hab ich Fußball geschaut und mir ist schwindelig geworen, weil die Seitenlinien immer nach oben oder unten gingen am Rand.

Was sagen die Besitzer dazu? :neutral:

Das ist def. so. Das Format nennt sich 14:9 afaik und streckt das 4:3 Bild auf 16:9. Kann man aber auch afaik ausschalten! Manchmal stört es enorm, manchmal ists aber auch ganz angenehm. Bei Filmen wöllte ich es nicht haben, aber da die ja über DVD/BD eingespielt werden ists gerade egal ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 25. März 2008, 12:09:06

wozu sollte man 4:3 aufzoomen?

4:3 wird 4:3 geguckt und 16:9 eben 16:9

Bei DVD's ist das doch zu 99% eh der Fall und Fernsehen - naja ok mag sein dass die TV Gucker das stört.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 25. März 2008, 12:42:15

Eben Greg - aber bei mir war der TV zu Beginn von Werk aus so eingestellt - da war ich auch erst geschockt ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 25. März 2008, 12:59:08

Bei meiner Freundin immer noch ;) aber guck da eh eher selten.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 26. März 2008, 04:26:14

Hui, da sind ja die anderen Besitzer :D

Hätte nochmal ne Frage :roll:
Ich bin nochmal hunderte Seiten und Foren durchgegangen. Es steht echt überall was anderes. Manchmal wird behaubtet, dass das Gerät nicht wirklich gut und PS3 kompatibel ist, anderswo steht wieder es sei DAS Gerät schlechthin und es würde SUPER mit der PS3 harmonieren. Ich dreh langsam echt am Rad. GENAU darum hab ich so lange gezögert bzw. wollte mich mit dem Thema gar nicht erst beschäftigen. Weil ich genau wusste, dass es in nem Chaos endet. Ich kenn mich nicht wirklich aus mit Technik-Kram und muss halt auf Internetseiten und Verkäufer vertrauen. Aber genau da gibts halt diese extremen gegensprüchlichen Meinungen und Behauptungen.

Naja wie gesagt, langsam bekomm ich echt das kotzen und ich würds lieber schon wieder sein lassen....

Wie dem auch sei: Ich hab gelesen, dass das Dingen nicht "24p kompatibel" ist. Und nein, ist es echt nicht, waren scheinbar alles Missverständnisse und falsche Behauptungen.
Und darum kann/soll es bei HD-Medien (BluRay, PS3 Games, HD-DVD) zu Rucklern kommen. Insbesondere bei Kamerafahrten/Schwenks. Kann das wer bestätigen?

Dann wird noch behauptet der Toshiba sei für Videospiele viel zu langsam. Er würde bei schnellen Manövern nicht hinherher kommen usw.... Was dann wohl in etwa so aussieht:

(http://www.plasma-lcd-fakten.de/_img/myths/response-1-2.jpg)

Gerade diese beiden Faktoren beunruhigen mich sehr, weil ich das Dingen ja hauptsächlich für die PS3 holen würde.
Helft mir bitte nochmal, ich bin echt kurz vorm Kollaps :neutral: :( :cry: :bawling: :hang:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 26. März 2008, 08:03:40

Also ich hab vorher auch den kleinen Fehler gemacht und hab mir zig Tests durchgelesen. Die Meinungen gingen wie bei jedem Produkt weit auseinander.
Dann wollte ich ihn mir im Laden ansehen, MM bei uns hatte nur ein anderes Modell. Letztendlich sind die Geräte dort eh nicht aussagefähig weil die nicht richtig angespielt werden.

Ich bin dann nach den techn. Daten und dem Design gegangen und hab mich für den Toshi entschieden.
Du darfst nicht vergessen, in welcher Preisklasse der sich bewegt, die Z-Reihe hat ja jetzt schon 100 Hz und da ist das Bild natürlich etwas besser.
Alles in allem hab ich mittlerweile schon einige teurere Modelle gesehen, die ein schlechteres Bild hatten.
Vorher hatte ich einen 100 Hz Röhren und es war schon eine kleine Umstellung aber ich bin zufrieden.

Mit der PS3 gabs bei mir noch keine Probleme

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 26. März 2008, 09:48:02

Mit der PS3 gibt es da NULL Probleme. Das was Du ansprichst ist in der Tat leicht vorhanden bei einigen Blu-Ray DVDs - aber nicht so wie es überall dargestellt wird.
Bei manchen Filmen sieht man es garnicht, bei anderen schon - im TV Betrieb habe ich nix bemerkt. Zudem ist es so gering, dass es mich nicht stört - und wie Oli schon sagt, die Preislage bietet sicher kein besseres Gerät! Das is der Hauptpunkt. Wenn Du die vollen 24p willst (der X3030 ist lediglich 24p KOMPATIBEL) - dann musst zum Z3030 greifen, der diese hat - und teurer ist.

Beim Gamen wie gesagt merkt man davon REIN GARNIX! Und ich hab nun schon EINIGE Games drauf gezockt :D fürs Gamen also PERFEKT - bei BRs kann man damit leben oder nicht (es ist marginal für mich) - aber wenn möglich im Laden mal testen? Die müssten doch ne BR einschieben können - und dann schau Dir n paar Szenen an - fertig

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 26. März 2008, 18:36:15

Also naja, wenn Hardcore-Cineasten schon sagen das Ruckeln sei nicht wirklich störend, und Herzblut-Zocker, dass das Gerät fürs zocken PERFEKT ist, dann wirds wohl nicht allzu schlimm sein.

"Ruckelt" es denn auch bei hochgerechneten DVDs? Ich wollte eh so lange wie möglich bei DVDs bleiben und erst zu BluRay wechseln, wenn gar nichts mehr geht...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 26. März 2008, 23:53:56

Junge, lass dir nicht reinreden. Zum Zocken ist er ideal. Und das ruckeln bei Filmen ist selbst mir noch nicht aufgefallen ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 27. März 2008, 08:30:08

Zitat von: Bloodsurfer am 26. März 2008, 23:53:56

Junge, lass dir nicht reinreden. Zum Zocken ist er ideal. Und das ruckeln bei Filmen ist selbst mir noch nicht aufgefallen ;)

:!:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 27. März 2008, 08:41:39

Und zu Deiner Frage - bei DVDs und TV logisch nicht ;) die sind sowieso nicht 24p ;) daher kannst ohne Sorgen zugreifen!

Achja ;) und es is nich so wie Du Dir das jetzt vielleicht vorstellst!
Das ist nur in ganz vereinzelten Szenen minimal! Z. B. bei Fantastic Four 2 - da wird langsam an einem Hochhaus hochgefahren mit der Kamera - da dieses viele kleine Fenster hat kann man es da sehr gut verdeutlichen. Das ist wirklich minimal und sonst fast in keinen Szenen zu sehen - also nicht wie da oft beschrieben wird in allen Actionszenen oder so - das is Quark!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 27. März 2008, 10:18:40

Jup, darfst dir nicht vorstellen wie bei einem Streaming, wenn es anfängt zu ruckeln, sondern vielmehr: achte mal drauf bei Kameraschwenks, da wird das Bild leicht ruckelig und man kann nicht viel erkennen, das fällt aber nicht auf, da man es gewöhnt ist.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 27. März 2008, 18:09:58

ICH WERDE MIR DAS TEIL ZULEGEN :!:

(click to show/hide)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 28. März 2008, 08:50:00

Na also - es geht doch! Warum nich gleich so :D zehn Dumme können nicht irren :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 30. März 2008, 14:36:02

Was wird denn von diesem guten Stück hier gehalten: http://www.amazon.de/gp/product/B000OA24RS?ie=UTF8&tag=lukki-21&linkCode=as2&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B000OA24RS

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 30. März 2008, 22:24:32

Zitat von: Janno am 30. März 2008, 14:36:02

Was wird denn von diesem guten Stück hier gehalten: http://www.amazon.de/gp/product/B000OA24RS?ie=UTF8&tag=lukki-21&linkCode=as2&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B000OA24RS

Zitat von: amazon

# Größe und/oder Gewicht: 31 Kg
# Produktgewicht inkl. Verpackung: 18 Kg

Ähem, ja? Die Verpackung macht den Fernseher leichter? :uglylol:
Sorry, zum Fernseher kann ich nix sagen, aber das ist mir ins Auge gefallen :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 31. März 2008, 03:33:56

Zitat von: Bloodsurfer am 30. März 2008, 22:24:32

Zitat von: Janno am 30. März 2008, 14:36:02
Was wird denn von diesem guten Stück hier gehalten: http://www.amazon.de/gp/product/B000OA24RS?ie=UTF8&tag=lukki-21&linkCode=as2&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B000OA24RS
Zitat von: amazon
# Größe und/oder Gewicht: 31 Kg
# Produktgewicht inkl. Verpackung: 18 Kg
Ähem, ja? Die Verpackung macht den Fernseher leichter? :uglylol:
Sorry, zum Fernseher kann ich nix sagen, aber das ist mir ins Auge gefallen :D

:doh: Anti-G-Verpackung! Ist doch klar! :snooty:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 31. März 2008, 09:24:28

Also ich sag dazu nur soviel - bei ner Größe von 94 cm Diagonale würd ich kein HD-Ready mehr nehmen ;) da sollte es schon langsam Full HD sein. Kleiner is HD Ready noch ok, da es eh nicht so ins Gewicht fällt.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 31. März 2008, 09:27:19

Ein 32" hat doch nur eine Diagonale von 81 cm !?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 31. März 2008, 09:33:42

Zitat von: Necronomicon am 31. März 2008, 09:27:19

Ein 32" hat doch nur eine Diagonale von 81 cm !?

jap, da reicht 720p noch voll aus.

Ab 37" wird FullHD interessant.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 31. März 2008, 10:40:59

Beim Text des TVs stand doch 94 cm???

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 31. März 2008, 10:43:12

Er meinte aber er will den 32" :P

Die Texte bei Amazon sind ja manchmal ein wenig durcheinander..

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 31. März 2008, 10:49:58

Ja dann will ich nix gesagt haben ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 02. April 2008, 10:38:43

Wo genau issen hier der Unterscheid? :confused:

Toshiba 42 X 3030 D 42 Zoll / 107 cm 16:9 "Full-HD" LCD-Fernseher (http://www.amazon.de/Toshiba-3030-Zoll-107-LCD-Fernseher/dp/B000PKDLII/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=I1RY1PJ3WZPZLW&colid=3E5XKM882NK08)
Toshiba 42 X 3000 P 42 Zoll / 107 cm 16:9 "Full-HD" LCD-Fernseher (http://www.amazon.de/Toshiba-3000-Zoll-107-LCD-Fernseher/dp/B000SKKKHU/ref=dp_return_1?ie=UTF8&coliid=I1RY1PJ3WZPZLW&n=562066&s=ce-de&colid=3E5XKM882NK08)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 02. April 2008, 10:41:42

Das sind die gleichen, die Endbuchstaben sind nur Länderkürzel, in denen er wohl produziert wurde oder wo er nur vertrieben werden darf

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 02. April 2008, 10:55:17

mmmmh, und warum ist der 3000P 200Euro teurer?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 02. April 2008, 11:01:09

Zitat von: BlueTreeArrangement am 02. April 2008, 10:55:17

mmmmh, und warum ist der 3000P 200Euro teurer?

ich kann Dir nur sagen dass der Unterschied lediglich der verbaute DVB-T Empfänger beim 3030 ist.

Warum der günstiger ist keine Ahnung, Marketing/Kaufkonditionen wohl.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 02. April 2008, 11:06:23

Dann bleibts beim 3030 :roll:

Meine Fresse, wenn man bei der TV-Suche/Auswahl abspecken könnte, wär ich längst untergewichtig.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 02. April 2008, 11:17:19

Schau wegen dem Preis aber lieber mal bei redcoon.de ;) - da haben Necro und ich ihn auch her - super Laden, besserer Preis (bei amazon kommt da glaub ich ja auch Versand drauf wegen der Sperrigkeit)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 02. April 2008, 11:28:48

Jep, Redcoon haben zwar auch Versandkosten (bei mir zumindest gehabt) aber da ist der Teilepreis meist niedriger und die sind sehr zuverlässig

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 02. April 2008, 11:33:59

Bei denen liegt der X 3030 bei 989,- Euro + Versand!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 02. April 2008, 15:23:53

Bei amazon VK frei - definitiv!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 02. April 2008, 15:28:04

Ich dachte bei solchen Dingen kommt ne Pauschale drauf wegen Sperrigkeit ect.? Hab ich gelesen

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 02. April 2008, 16:47:00

Zitat von: EvilEd84 am 02. April 2008, 15:23:53

Bei amazon VK frei - definitiv!

definitiv nicht!

39,90€

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 02. April 2008, 17:24:08

Und der meiner Freundin kam VK frei - auch definitiv ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 03. April 2008, 08:18:43

War mir aber auch so bekannt ;)

Egal, bei redcoon kommst somit billiger weg

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 03. April 2008, 11:25:38

Meine Freundin hat den gekauft als er bei 1095 € war und das wurde mir auch berechnet ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 03. April 2008, 11:32:03

Zitat von: EvilEd84 am 02. April 2008, 17:24:08

Und der meiner Freundin kam VK frei - auch definitiv ;)

vll ne Aktion, aber defakto nicht Standard und für ihn somit nicht geltend!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 03. April 2008, 11:40:36

Jup, scheint wirklich so zu sein, gut zu wissen falls man in Zukunft was bestellt.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 04. April 2008, 18:54:28

Der hier wurde soeben beschlossen
Samsung LE 46 M 86 BD 46 Zoll / 117 cm 16:9 "Full-HD" LCD-Fernseher schwarz

http://av.samsung.de/produkte/detail2_main.aspx?guid=771071aa-e4c8-434b-b21d-920a0986b65d
http://www.amazon.de/Samsung-46-Zoll-117-LCD-Fernseher/dp/B000P296FS/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1207315189&sr=8-1

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 04. April 2008, 20:51:59

Sehr gute Wahl, den hab ich meinen Eltern auch bestellt und meinem Kumpel empfohlen, der sich den dann zugelegt hat. Bietet mit ausreichend Sitzabstand ein tolles Bild beim TV!!

Etwas anderes habe ich darauf leider noch nicht getestet.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 04. April 2008, 23:44:19

Das klingt gut. Ich habe mich dafür auch auf Gregors Empfehlung hin entschieden. Damit hätten wir ausschliesslich Samsung-Fernseher (insgesamt 4) im Haus :) The Samsung-family :D TV wird eher selten geguggt, hauptsächlich wird er für DVDs zum Einsatz kommen. Bin mal gespannt was mein Player darauf für nen Bild macht. Hat ja noch keinen hdmi-Ausgang. Aber über Komponente kann ich wenigstens noch anschliessen und progressive scan einschalten. Und wenns das net so recht tut... naja, vielleicht muss dann doch nen ps3 ins Haus :roll:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 04. April 2008, 23:47:32

Ich glaub die PS3 wirst du früher kaufen als dir lieb ist :D

Glückwunsch, ich glaub mit dem TV wirste ganz zufrieden sein :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 07. April 2008, 12:29:16

Zitat von: Masterboy am 03. April 2008, 11:32:03

Zitat von: EvilEd84 am 02. April 2008, 17:24:08
Und der meiner Freundin kam VK frei - auch definitiv ;)

vll ne Aktion, aber defakto nicht Standard und für ihn somit nicht geltend!

Hab nochmal nachgefragt und meine Freundin hat es mir bestätigt, nur dass sie meinte, dass sie meint, dass das damals auch schon dranstand, aber letztendlich nichts berechnet wurde!!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 07. April 2008, 12:30:37

Zitat von: EvilEd84 am 04. April 2008, 20:51:59

Sehr gute Wahl, den hab ich meinen Eltern auch bestellt und meinem Kumpel empfohlen, der sich den dann zugelegt hat. Bietet mit ausreichend Sitzabstand ein tolles Bild beim TV!!

Etwas anderes habe ich darauf leider noch nicht getestet.

War doch der N87, aber das kommt so ziemlich aufs gleiche raus. Der eine ist glossy, der andere nicht (wäre schlecht bei meinen Eltern gewesen, da eine Riesenglasfront dem TV gegenübersteht.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 10. April 2008, 15:04:11

Akos: hab da was für dich:

amazon.de: 50,00€ Gutschein auf TV-Geräte
Spart 50,00€ auf alle von Amazon.de (nicht Marketplace) angebotenen TV-Geräte! Kein Mindestbestellwert.
Gutscheincode: WZHPQ6Q7

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 10. April 2008, 15:38:46

Zitat von: EvilEd84 am 10. April 2008, 15:04:11

Akos: hab da was für dich:

amazon.de: 50,00€ Gutschein auf TV-Geräte
Spart 50,00€ auf alle von Amazon.de (nicht Marketplace) angebotenen TV-Geräte! Kein Mindestbestellwert.
Gutscheincode: WZHPQ6Q7

Cool, thx! Danke, dass du an mich gedacht hast. Alelrdings muss ich das Fernsehprojekt um 1-2 Monate verschieben, weil ich beschlossen hab größere Büroräume anzumieten und ich nun eigentlich jeden Cent brauche dafür.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 23. April 2008, 01:34:32

Der hier (http://www.amazon.de/gp/product/B0015LWVL4/ref=amb_link_61845265_1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=special-node-offers-1&pf_rd_r=1TH60800C3ZTCWH7QHYK&pf_rd_t=201&pf_rd_p=186589591&pf_rd_i=B000PKDLII) ist, wenn man Amazon glauben kann, der "verbesserte Nachfolger" des Toshiba 42 X 3030 D 42 Zoll - Models. Was isn an dem jetzt jetzt besser oder so? Der ist ja nur etwas über hundert Euro teurer...

Und ja, ich bin immer noch wie ein bekloppter am vergleichen, suchen und verzweifeln :neutral: :(

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 23. April 2008, 08:08:00

Das einzige, was ich so auf Anhieb entdecke ist, daß er 3 statt wie die x3030 nur 2 HDMI-Eingänge hat.

Pixel Prozessing ist weiter verbessert usw.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Havoc am 23. April 2008, 08:23:17

Wenn du wirklich nicht mehr viel vergleichen möchtest:

http://www.loewe.de/individual_compose_vielfalt_de,63160,53.html

Gibt es in 40, 46 und 52 Zoll
Hat alles was das Herz begehrt und sieht geil aus.

Hat nur einen Nachteil..... der Preis.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 23. April 2008, 12:48:08

Zitat von: Havoc am 23. April 2008, 08:23:17

Wenn du wirklich nicht mehr viel vergleichen möchtest:

http://www.loewe.de/individual_compose_vielfalt_de,63160,53.html

Hübsch 8) Wird vorgemerkt für den Lottogewinn :D

Zitat von: BlueTreeArrangement am 23. April 2008, 01:34:32

Der hier (http://www.amazon.de/gp/product/B0015LWVL4/ref=amb_link_61845265_1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=special-node-offers-1&pf_rd_r=1TH60800C3ZTCWH7QHYK&pf_rd_t=201&pf_rd_p=186589591&pf_rd_i=B000PKDLII) ist, wenn man Amazon glauben kann, der "verbesserte Nachfolger" des Toshiba 42 X 3030 D 42 Zoll - Models. Was isn an dem jetzt jetzt besser oder so? Der ist ja nur etwas über hundert Euro teurer...

Und ja, ich bin immer noch wie ein bekloppter am vergleichen, suchen und verzweifeln :neutral: :(

Der "verbesserte" Nachfolger des X3030 ist der Z3030. Der hat aber auch nur 100 Hz als Vorteil, ansonsten fast das gleiche, kostet aber deutlich mehr. Dieses verlinkte Modell kenne ich nun nicht.
Aber mit der ewigen Vergleicherei wirste auch nicht glücklick, nimm dir doch einfach den X3030 :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Havoc am 23. April 2008, 12:54:45

Zitat von: Bloodsurfer am 23. April 2008, 12:48:08

Zitat von: Havoc am 23. April 2008, 08:23:17
Wenn du wirklich nicht mehr viel vergleichen möchtest:

http://www.loewe.de/individual_compose_vielfalt_de,63160,53.html
Hübsch 8) Wird vorgemerkt für den Lottogewinn :D

Ja der beschäftigt mich auch schon lange.... :love:
Aber mit ein paar schönen zusätzlichen Lautsprechern ist man leider schon beim 40" über 5k€ :neutral:
Hab ja einen Händler direkt bei mir im Ort und bin mit meinem kleinen Concept ja auch mehr als zufrieden.....
Aber der würde mir ja schon richtig gefallen. :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 23. April 2008, 17:37:49

Ursprünglich war ja der 46er Samsung geplant, aber da ich noch was am Haus machen möchte hab ich mal ein wenigzurückgeschraubt.
Hab mir jetzt beim Expert nen Toshi 42X3000P geholt. Habs auf 1000 runtergehandelt, was ich denk doch ein ganz guter Preis ist. So bleibt noch genug für den Hobbykellerausbau :)

Loewe sind natürlich Traumgeräte... zu Albtraumpreisen

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 23. April 2008, 17:46:51

Glückwunsch, Akos :biggrin:

Zitat von: der Dude am 23. April 2008, 17:37:49

Loewe sind natürlich Traumgeräte... zu Albtraumpreisen

Für mich ist Preis-Leistung immer ein wichtiger Faktor. Nur weil man sich was eingebildet hat oder es u.U. sogar wirklich ein ultraQuentchen besser ist, dann gleich das dreifache zu zahlen ist mir fremd.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 23. April 2008, 19:59:18

Zitat von: EvilEd84 am 23. April 2008, 17:46:51

Glückwunsch, Akos :biggrin:

Danke :D Freu mich auch schon riesig :) soll bis Freitag geliefert werden. Und ich bin net da um es aufzustellen weil fahre über WE zu nem Kumpel nach Jena -.-

Zitat von: EvilEd84 am 23. April 2008, 17:46:51

Zitat von: der Dude am 23. April 2008, 17:37:49
Loewe sind natürlich Traumgeräte... zu Albtraumpreisen

Für mich ist Preis-Leistung immer ein wichtiger Faktor. Nur weil man sich was eingebildet hat oder es u.U. sogar wirklich ein ultraQuentchen besser ist, dann gleich das dreifache zu zahlen ist mir fremd.

Markenprodukte bzw. Marken selbst funktionieren leider so :|
Müsstest ja am besten wissen, dass bestimmte Produkte einfach luxuriöse Preise haben müssen, damit überhaupt nen Geschäft damit gemacht werden kann. Loewe ist halt wie bang/olufsen oder harman/kardon ne Prestigemarke. Würds genausoviel kosten wie z.B. nen Toshi würde es sich null verkaufen.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 23. April 2008, 20:14:10

Ist der Toshiba 42 X 3000 P besser als der Toshiba 42 X 3030 D? :lol: :uglylol:

Und noch was: Der Toshiba 42 X 3030 D hat ne Reaktionszeit von 8MS. Reicht das fürs zocken?? Habt ihr (Toshiba 42 X 3030 D Besitzer) echt keine Schlieren und ungewollte Bewegungsunschäfre usw.??

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 23. April 2008, 20:27:16

Oh hatte mich verschrieben. Ist natürlich ein Toshiba 42 X 3000 D. Der einzige unterschied zum Toshiba 42 X 3030 D ist, dass der x3030 einen verbauten DVB-T empfänger hat und einen CI-Slot (so heißt das glaub ich). Aber da ich in Daxico City eh kein DVB-T Empfang hab, hab ich mir die 100€ier Aufpreis geschenkt. Anosnten sind beide baugleich.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 24. April 2008, 08:35:44

Zitat von: BlueTreeArrangement am 23. April 2008, 20:14:10

Ist der Toshiba 42 X 3000 P besser als der Toshiba 42 X 3030 D? :lol: :uglylol:

Und noch was: Der Toshiba 42 X 3030 D hat ne Reaktionszeit von 8MS. Reicht das fürs zocken?? Habt ihr (Toshiba 42 X 3030 D Besitzer) echt keine keine Schlieren und ungewollte Bewegungsunschäfre usw.??

ich erinner mich dran wo die Montitor noch 25ms Reaktionszeit hatten und selbst damit konnte man prima zocken...

Lasst Euch da nix einreden, die wirklich wichtigen Anggaben werde meist verschwiegen oder verschleiert. Kontrast (nicht dynamisch!!!), Ausleuchtung und Blickwinkel sind wichtige Werte.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Havoc am 24. April 2008, 08:40:32

Zitat von: EvilEd84 am 23. April 2008, 17:46:51

Für mich ist Preis-Leistung immer ein wichtiger Faktor. Nur weil man sich was eingebildet hat oder es u.U. sogar wirklich ein ultraQuentchen besser ist, dann gleich das dreifache zu zahlen ist mir fremd.

Hast du wirklich mal einen bedient, oder redest du jetzt nur über ein technisches Datenblatt? ;)
Da du von Einbildung sprichst, wahrscheinlich Letzteres.
Das fängt schon bei Spielereien wie eingebauten digitalen Tunern, Festplatten und anderen sinnvollen Ideen an.

Klar sind die Dinger teuer, aber ich bin von vielen Gimmicks überzeugt. Meinen gebe ich nicht mehr her, außer gegen nen Besseren ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 24. April 2008, 09:10:06

Zitat von: BlueTreeArrangement am 23. April 2008, 20:14:10

Ist der Toshiba 42 X 3000 P besser als der Toshiba 42 X 3030 D? :lol: :uglylol:

Und noch was: Der Toshiba 42 X 3030 D hat ne Reaktionszeit von 8MS. Reicht das fürs zocken?? Habt ihr (Toshiba 42 X 3030 D Besitzer) echt keine keine Schlieren und ungewollte Bewegungsunschäfre usw.??

Hol Dir den X3030 - leg Uncharted ein und frag dann nochmal ;) da kannst Du einwandfrei sowas von Zocken damit!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 24. April 2008, 09:12:02

Wie schonmal gesagt, wenn du lange genug vergleichst und suchst, wirst du zu jedem TV Vor- und Nachteile finden ;)
Den x3030 haben hier ja einige und keiner beschwert sich, das sollte als Argument genügen 8)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 24. April 2008, 11:09:23

Zitat von: Havoc am 24. April 2008, 08:40:32

Zitat von: EvilEd84 am 23. April 2008, 17:46:51
Für mich ist Preis-Leistung immer ein wichtiger Faktor. Nur weil man sich was eingebildet hat oder es u.U. sogar wirklich ein ultraQuentchen besser ist, dann gleich das dreifache zu zahlen ist mir fremd.

Hast du wirklich mal einen bedient, oder redest du jetzt nur über ein technisches Datenblatt? ;)
Da du von Einbildung sprichst, wahrscheinlich Letzteres.
Das fängt schon bei Spielereien wie eingebauten digitalen Tunern, Festplatten und anderen sinnvollen Ideen an.

Klar sind die Dinger teuer, aber ich bin von vielen Gimmicks überzeugt. Meinen gebe ich nicht mehr her, außer gegen nen Besseren ;)

Nein, mein Post war allgemeiner Natur ;) mehr wie ein Quentchen Unterschied zu einem sehr guten der mittleren Preisklasse ist dennoch nie drin, da hab ich schon ein paar gesehen. Pioneer sind ja auch so Spezialisten ;) da bezahlt man eben nicht nur die Marke (so sollte man es nicht nur sehen, die machen immerhin weniger Werbung als andere ;) ) sondern eben deren geringen Absatz mit :!:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Havoc am 24. April 2008, 11:11:40

@Ed

Ich konnte dich ja schon auch nicht von einem guten Whisky überzeugen.
Lassen wir das. ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 24. April 2008, 11:22:09

Hehe, nein, das passt schon, der Loewe (kann ich zwar nicht persönlich bestätigen, aber das glaube ich dir) wird schon der def. bessere sein :!: ABSOLUT. Auch sichtbar. Ebenso bin ich sicher, dass alle deine Whiskys (zumindest, die die ich bisher probierte waren es alle) besser sind als ne Flasche Jack oder Jim. Die Frage hier ist nur, bin ich dafür bereit den ca. 10 fachen Preis zu bezahlen!? Und dann wirds zur Einstellungssache: ich sage für mich, dass es das nicht wert ist, wers anders sieht, darf das gerne :biggrin:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 24. April 2008, 11:37:34

Och es gibt auch billigere "gute" Whiskeys die jeden Jim Jack und Jones in die Ecke verweisen ;) und das sag ich als Noob.

Loewe hat schon super Geräte! Keine Frage! Und dabei zahtl man klar auch für den Namen - aber wenn die Quali stimmt ;)

Is wie bei Bose - da zahlst au den Namen und die sind sauteuer - aber die Sourround Systeme mit den ultrakleinen Boxen sind der schlichte WAHNSINN! Und wären sofort bei mir im Wohnzimmer wenn ich 3000 Öcken über hätt

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 01. Mai 2008, 14:57:38

Was haltet ihr denn so im großen und ganzen von diesen Geräten hier:
http://www.amazon.de/gp/product/ref=pe_8871_10815491_pe_11/?ASIN=B000PKP0DW
http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B127397/cid/15005/Samsung_LE_37M86BD/

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 02. Mai 2008, 10:00:30

Also die Daten klingen nach denen des Toshi X3030 ;) bis auf dass der Samsung 3 HDMI Anschlüsse hat und der andere nur zwei (wie auch der Toshi).

Ich würde aber mal Tests im Netz raussuchen. Preislich sind die durchaus interessant sag ich mal

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 18. Mai 2008, 21:40:37

So wie es momentan aussieht, werd ich mir wohl dieses Gerät zulegen:
http://www.amazon.de/Samsung-32-81-Zoll-LCD-Fernseher/dp/B000PC1JDK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1211139550&sr=8-1

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Faust am 18. Mai 2008, 23:35:00

Bei mir ist es nun auch bald soweit (wenn alles gut läuft in zwei Wochen schon).
Ich habe mich nach langer recherche für den Toshiba 37 XV 505 D entschieden.

http://www.amazon.de/Toshiba-505-Zoll-LCD-Fernseher-integriertem/dp/B0015LYI9W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1211146346&sr=8-1

http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id3_278.aspx

(http://www.toshiba.de/consumer/images/product/37xv505d_01.jpg)

Nicht gerade billig aber dafür willig! Kontrast 15.000:1, Full-HD und und und...
Ich hoffe mein HDDVD-Player, die X360 sowie meine PS3 freuen sich darüber!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 19. Mai 2008, 09:31:11

na die freuen sich ebstimmt :D schickes Teilchen!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 21. Mai 2008, 06:25:00

Ist der Tischfuß beim berüchtigten Forums-Toshi eigentlich drehbar?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 21. Mai 2008, 07:25:29

Ja, aber nur bis etwa 15°-20° in beide Richtungen.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 21. Mai 2008, 08:00:31

Du hast den jetzt auch? :uglylol:
Ich sollte echt mal in die Pötte kommen langsam :( Vor allem weil Ende des Monats n Haufen neuer DVDs ins Regal kommt.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 21. Mai 2008, 08:33:37

Zitat von: BlueTreeArrangement am 21. Mai 2008, 08:00:31

Du hast den jetzt auch? :uglylol:

Jup :D Bloodsurfer, jasonXtreme, Necro, Freddy, Masterboy und meine Wenigkeit sind die X3030-Family :lol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 21. Mai 2008, 08:50:14

so siehts ma aus :D bestell endlich :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Freddy am 21. Mai 2008, 11:30:27

Zitat von: JasonXtreme am 21. Mai 2008, 08:50:14

so siehts ma aus :D bestell endlich :D

Würde ich aber auch mal sagen!
Ich würde ihn ohne zu zögern auch ein zweites mal kaufen! 8)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 21. Mai 2008, 11:33:37

Zitat von: der Dude am 21. Mai 2008, 08:33:37

Jup :D Bloodsurfer, jasonXtreme, Necro, Freddy, Masterboy und meine Wenigkeit sind die X3030-Family :lol:

Hatte Greg nicht einen anderen? Der hatte den doch schon lange bevor es den X3030 überhaupt gab, ich glaub den C3000irgendwas, oder?? :confused:
Oder biste heimlich umgestiegen, Greg? :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 21. Mai 2008, 11:35:49

Zitat von: Bloodsurfer am 21. Mai 2008, 11:33:37

Zitat von: der Dude am 21. Mai 2008, 08:33:37
Jup :D Bloodsurfer, jasonXtreme, Necro, Freddy, Masterboy und meine Wenigkeit sind die X3030-Family :lol:
Hatte Greg nicht einen anderen? Der hatte den doch schon lange bevor es den X3030 überhaupt gab, ich glaub den C3000irgendwas, oder?? :confused:
Oder biste heimlich umgestiegen, Greg? :D

hab ich doch weiter oben schon geschrieben ich hab auch nen X3030 nur eben den 32 Zöller.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 21. Mai 2008, 11:39:41

:confused: Jetzt verwirrst du mich vollständig. Es gibt keinen X3030 in 32 Zoll, den gibt es nur in 37 und 42 Zoll.

Hab gerade selbst mal gesucht im Netz, sogar auf der Toshi Homepage und diversen Produktseiten ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 21. Mai 2008, 12:35:05

mensch, denn bin ich ja ein richtiger Außenseiter mit meinem 32" Samsung :-)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 21. Mai 2008, 12:37:16

Samsung! :staun: :shock:

:uglylol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Havoc am 21. Mai 2008, 13:10:32

Ich hab auch keinen Toshi. ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: nemesis am 22. Mai 2008, 10:23:17

Ich glaube, bis unser Sony-Röhrenfernseher den Geist aufgibt, hat schon die kommende LED-Generation die LCDs abgelöst...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 22. Mai 2008, 22:13:27

Zitat von: Bloodsurfer am 21. Mai 2008, 12:37:16

Samsung! :staun: :shock:

:uglylol:

Tschuldigung, aber was ist an Samsung auszusetzen!?!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 22. Mai 2008, 22:19:32

Zitat von: Janno am 22. Mai 2008, 22:13:27

Zitat von: Bloodsurfer am 21. Mai 2008, 12:37:16
Samsung! :staun: :shock:

:uglylol:
Tschuldigung, aber was ist an Samsung auszusetzen!?!

Unser Admin ischt hold äfach e luschdger Kelle un lacht gerne auch mo unaufgefoddert ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 22. Mai 2008, 22:28:14

Das war eine Anspielung an deinen Kommentar von wegen Aussenseiter ;)
Keine Sorge, ich hab nix gegen Samsung. Hab ja schließlich auch nen Monitor und ein paar Festplatten von denen ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 28. Mai 2008, 04:29:54

Sagt, kann man am Forums-Toshi auch Kopfhörer anschließen? Würd nämlich gerne weiterhin meinen guten Sony Wireless-Kopfhörer benutzen können :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 28. Mai 2008, 06:46:08

Sicher kannst du. Hat nen standard 3,5mm Klinkenbuchse, wie jeder Fernseher den ich kenne ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 28. Mai 2008, 08:47:55

Das Wort "Forums-Toshi" hat echt was :lol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 08:50:15

Voll de Forums-Kommerz-TV geworden, das Dingen :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:00:00

Zitat von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 08:50:15

Voll de Forums-Kommerz-TV geworden, das Dingen :D

sowie die PS3 ,is ja hammer wieviele die hier haben.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 09:03:32

Zitat von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:00:00

sowie die PS3 ,is ja hammer wieviele die hier haben.

.... und wie wenige doch online mal mitzocken :twisted: :P

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:20:03

Zitat von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 09:03:32

Zitat von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:00:00
sowie die PS3 ,is ja hammer wieviele die hier haben.

.... und wie wenige doch online mal mitzocken :twisted: :P

hab ich halt kein Interesse dran.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 09:28:30

Ist doch auch kein Problem und muß jeder selbst entscheiden.

Ich hatte nur beim Kauf der PS3 mal gedacht, daß wir dann mal richtige große Onlinesessions abhalten aber die Multi-Zocker-Gemeinde ist halt noch sehr dünn ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:39:44

Zitat von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 09:28:30

Ist doch auch kein Problem und muß jeder selbst entscheiden.

Ich hatte nur beim Kauf der PS3 mal gedacht, daß wir dann mal richtige große Onlinesessions abhalten aber die Multi-Zocker-Gemeinde ist halt noch sehr dünn ;)

wenn es mal ein gutes Spiel gibt welches man zusammen online zocken kann bin ich gerne dabei. Aber MS und CoD sind für mich halt uninteressant.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 28. Mai 2008, 09:47:47

Zitat von: der Dude am 28. Mai 2008, 06:46:08

Sicher kannst du. Hat nen standard 3,5mm Klinkenbuchse, wie jeder Fernseher den ich kenne ;)

Da kennste meinen Ersatzfernseher aber schlecht :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Hellseeker am 28. Mai 2008, 11:05:42

Ich bin stolzer Pioneer-Plasma-Besitzer 8) . Allerdings habe ich auch eine PS3 8) :D .

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Janno am 28. Mai 2008, 11:10:12

Zitat von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:39:44

Zitat von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 09:28:30
Ist doch auch kein Problem und muß jeder selbst entscheiden.

Ich hatte nur beim Kauf der PS3 mal gedacht, daß wir dann mal richtige große Onlinesessions abhalten aber die Multi-Zocker-Gemeinde ist halt noch sehr dünn ;)

wenn es mal ein gutes Spiel gibt welches man zusammen online zocken kann bin ich gerne dabei. Aber MS und CoD sind für mich halt uninteressant.

Hey, aber Rock Band ist allemal eine Onlinerunde wert ;-)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 28. Mai 2008, 11:17:44

Zitat von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:39:44

Zitat von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 09:28:30
Ist doch auch kein Problem und muß jeder selbst entscheiden.

Ich hatte nur beim Kauf der PS3 mal gedacht, daß wir dann mal richtige große Onlinesessions abhalten aber die Multi-Zocker-Gemeinde ist halt noch sehr dünn ;)

wenn es mal ein gutes Spiel gibt welches man zusammen online zocken kann bin ich gerne dabei. Aber MS und CoD sind für mich halt uninteressant.

Dann hol dir GTA ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 28. Mai 2008, 11:31:46

Zitat von: Bloodsurfer am 28. Mai 2008, 11:17:44

Zitat von: Masterboy am 28. Mai 2008, 09:39:44
Zitat von: Necronomicon am 28. Mai 2008, 09:28:30
Ist doch auch kein Problem und muß jeder selbst entscheiden.

Ich hatte nur beim Kauf der PS3 mal gedacht, daß wir dann mal richtige große Onlinesessions abhalten aber die Multi-Zocker-Gemeinde ist halt noch sehr dünn ;)

wenn es mal ein gutes Spiel gibt welches man zusammen online zocken kann bin ich gerne dabei. Aber MS und CoD sind für mich halt uninteressant.

Dann hol dir GTA ;)

wenn Du mir das Geld dafür auf mein momentan gnadenlos überzogenes Konto überweist :cry:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 28. Mai 2008, 11:47:24

Hm, meins sieht nicht besser aus im Moment :(

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 12:03:22

Jetzt wollt ich grad den Forums-Toshi bei Amazon bestellen, da seh ich, dass das Teil da nicht mehr von Amazon, sondern von "soft-tech" verkauft und verschickt wird (klick) (http://www.amazon.de/Toshiba-3030-Zoll-107-LCD-Fernseher/dp/B000PKDLII/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=IJW6XT4NQOCQ2&colid=3E5XKM882NK08). Jetzt bin ich natürlich wieder stutzig, verdammt!!
Kann ich's denn da trotzdem so ohne weiteres bestellen?

Oder habt ihr Vorschläge für andere, bessere (schnellere) Vesandthäuser? Evtl. auf Fernseher spezialisierte? Schnell bitte. Jetzt wollte ich das Teil doch tatsächlich heute endlich mal bestellen und dann das :cry: ..... :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 05. Juni 2008, 12:12:32

Tja, gute Frage.

Du hast einfach zu lange gewartet, das haste nun davon ;) :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 12:15:42

aaaaah :!: :(

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 05. Juni 2008, 13:10:05

www.redcoon.de

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 17:05:43

Danke Masterboy!

So ich brauche nochmal ne Meinung von den Experten hier.
Ich werde mir wohl das Nachfolgemodell, den Toshiba 42 Z 3030 DG zulegen. Siehe hier (http://www.amazon.de/Toshiba-3030-Zoll-LCD-Fernseher-piano-schwarz/dp/B000VH3J9Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1212677513&sr=8-1), oder auch hier. (http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B133408/cid/15008/Toshiba_REGZA_42_Z_3030_DG/#)
Würde nämlich noch im Limit sein...

Meinungen? Fällt auch irgendwas auf oder so? Im Grunde müsste es genau das gleiche Teil sein, nur einige Daten und und Zahlen sind besser. Würd gerne nochmal die ein oder andere Meinung hier hören. Man weiss ja nie.

Und sorry, falls ich langsam nerve :lol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 05. Juni 2008, 17:12:33

Der grundlegende Unterschied ist nur, dass der Nachfolger schon 100Hz-Technik verwendet, und eine verbesserte Pixel-Processing-Technologie. Falsch machen kannste mit dem sicherlich nichts, wenn er noch in deinem Limit liegt - greif zu!

Aber warte net schon wieder ein paar Wochen, sonst kommt dir da doch wieder was in den Weg :P :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 05. Juni 2008, 17:13:58

Zitat von: BlueTreeArrangement am 05. Juni 2008, 17:05:43

Meinungen? Fällt auch irgendwas auf oder so? Im Grunde müsste es genau das gleiche Teil sein, nur einige Daten und und Zahlen sind besser. Würd gerne nochmal die ein oder andere Meinung hier hören. Man weiss ja nie.

Was erwartest du? Dass dir den jemand wieder ausredet? It won't happen! :p

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 17:25:07

Ich hab bestellt. Ich muss verrückt sein. OH MEIN GOTT!!!! :shock:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 05. Juni 2008, 17:30:55

Na endlich.

Dann können wir jetzt ja endlich öffentlich zugeben, wie scheiße der Toshi eigentlich ist, den wir dir aufgeschwatzt haben :uglylol:

Ne, keine Sorge. Glückwunsch zur neuen Anschaffung, mit dem wirst du sehr zufrieden sein :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 17:34:28

Alter, sowas kannste grad nich machen. Ich schwitze Blut, echt!! :D :D

Oh man, oh man, ich bin demnächst LCD Besitzer. aaargh 8)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 05. Juni 2008, 17:36:52

Zitat von: Bloodsurfer am 05. Juni 2008, 17:30:55

Na endlich.

ebenfalls mein erster Gedanke!

Glückwunsch, Du wirst begeistert sein!

HDMI Kabel für die PS3 nicht vergessen!

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 17:43:39

Ein HDMI-Kabel hab ich sogar schon hier liegen :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 05. Juni 2008, 17:53:20

Zitat von: BlueTreeArrangement am 05. Juni 2008, 17:43:39

Ein HDMI-Kabel hab ich sogar schon hier liegen :D

Ist es auch lang genug? Nicht dass dir davon noch der Einstieg in die HD Welt versaut wird :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 17:57:20

Ja ja, passt schon :P

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 05. Juni 2008, 18:01:16

Denk auch an den WLan-Kabel, sonst wird das auch nix mit HD.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 05. Juni 2008, 18:07:22

Was WLan ist weiss ich zum Glück noch. Aber guter Versuch :P

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 07. Juni 2008, 12:41:04

Am 13. kommt er :biggrin:
Am Freitag... den 13. :lol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 07. Juni 2008, 15:41:32

Schlechtes Omen, ganz schlecht... Da wirste bestimmt erstmal ein defektes Gerät erhalten und zurückschicken müssen :neutral:

;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Exquisitor am 07. Juni 2008, 16:18:09

Zitat von: Bloodsurfer am 07. Juni 2008, 15:41:32

Schlechtes Omen, ganz schlecht... Da wirste bestimmt erstmal ein defektes Gerät erhalten und zurückschicken müssen :neutral:

Soll ja grad bei dem Toshi öfter so sein, der Vorgänger wär da sicher besser gewesen. :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 07. Juni 2008, 16:41:45

Aber er wollte ja nicht auf uns hören :uglylol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 08. Juni 2008, 23:54:34

Wäre mal jemand so nett und würde nachmessen wie breit der Standfuß vom Toshi ist? :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 08. Juni 2008, 23:57:57

Bin mir net sicher, ob die gleich sind, aber kann ich gleich machen. Mein Kaffee ist aus, da muss ich eh runter :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 08. Juni 2008, 23:58:19

Wenn meine Freundin net gerade schlafen würde, würd ich es sofort tun :D

Kannste bis morgen warten damit? ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 09. Juni 2008, 00:00:38

Zitat von: der Dude am 08. Juni 2008, 23:57:57

Bin mir net sicher, ob die gleich sind, aber kann ich gleich machen. Mein Kaffee ist aus, da muss ich eh runter :D

Müsste eig. gleich sein. Anders sind bei mir ja nur einige Details im Innenleben. Dank dir.

Zitat von: Bloodsurfer am 08. Juni 2008, 23:58:19

Wenn meine Freundin net gerade schlafen würde, würd ich es sofort tun :D

Kannste bis morgen warten damit? ;)

Dude machts ;) aber thx

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 09. Juni 2008, 00:57:41

Sorry, war etwas länger unten hängen geblieben :lol: die Foo Fighters laufen grad mim Rockpalast ;)

Ich hatte jetzt kein Messband gefunden aber der Fuss ist in etwa 60cm breit am vorderen Ende. Hat halt so ne Y-Form.

edit: nochmal nachgemessen. sind 75cm :) Ist fast die komplette Bildschirmbreite :?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 09. Juni 2008, 01:35:25

OH MIST! Ich hab ja gehofft das Teil passt noch auf mein Glastisch. Jetzt muss ich morgen erstmal in Keller und gucken ob sich was als TV-Tisch eignet, haha :lol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 09. Juni 2008, 14:36:12

Zitat von: der Dude am 09. Juni 2008, 00:57:41

edit: nochmal nachgemessen. sind 75cm :) Ist fast die komplette Bildschirmbreite :?

So kann ich deine Messung aber nicht bestätigen :D
Ich hab gerade auch nachgemessen und komme auf genau 61cm Breite. Und du hast wirklich den selben Fernseher? :D
Die Tiefe beträgt ungefähr 34cm.

Nochmal *edit @Dude: Hast du zum Nachmessen das Schwanzlängenlineal benutzt? Da rechnest du wohl auch immer ungefähr 15cm drauf :D :uglylol: ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 09. Juni 2008, 14:41:58

61 cm wäre trotzdem noch zu fett für mein Glastisch.

Achja: LOOL :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 09. Juni 2008, 14:54:18

Zitat von: Bloodsurfer am 09. Juni 2008, 14:36:12

Nochmal *edit @Dude: Hast du zum Nachmessen das Schwanzlängenlineal benutzt? Da rechnest du wohl auch immer ungefähr 15cm drauf :D :uglylol: ;)

Jo, hab den Riehmen halt draufgelegt und hat von der Länge genau gepasst. Aber ich stand da grad im Durchzug und das hatte ich nicht mit berechnet.

Aber meine erste Schätzung war doch nahezu perfekt :p

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 09. Juni 2008, 15:50:37

MEIN FERNSEHER KOMMT MORGEN!!!!

WAAAAAAAH :!: :!: :!: :!: HJGZLIFGIZUGFÖGUÖHBOÖGHFOUÜFDHGOÜDFIHOÜUFHÜOH

sorry

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Manollo am 09. Juni 2008, 15:51:55

Glückwunsch :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 09. Juni 2008, 16:31:32

Zitat von: BlueTreeArrangement am 09. Juni 2008, 15:50:37

MEIN FERNSEHER KOMMT MORGEN!!!!

Na hoffentlich fällt den Leuten von der Spedition nicht das Paket runter :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Exquisitor am 09. Juni 2008, 17:21:55

Zitat von: Bloodsurfer am 09. Juni 2008, 16:31:32

Zitat von: BlueTreeArrangement am 09. Juni 2008, 15:50:37
MEIN FERNSEHER KOMMT MORGEN!!!!
Na hoffentlich fällt den Leuten von der Spedition nicht das Paket runter :D

Der Toshi soll ja leicht aus der Hand gleiten ... der Vorgänger war da griffiger. :uglylol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 09. Juni 2008, 17:24:04

*harharhar*

Du schaffst es aber tatsächlich jedes Mal wieder, noch einen drauf zu setzen :uglylol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Exquisitor am 09. Juni 2008, 17:57:33

Na wenn du immer diese Vorlagen lieferst. :D
Wir meinens doch nur gut. ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 09:02:40

So er ist da :D man, das ist ja echt ein Mörderteil, alter Schwede...
Direkt mal ne Frage an den Dude. Der nutzt ja dieses DVBT an der glotze, glaub ich.

Meine Kiste findet in beiden Modi keine Sender. Muss ich irgendwas an-schalten oder so?
Mein Kabel vom uralten Receiver passt nämlich nicht mehr rein (was ich übrigens sehr seltsam finde. Aber kein Anschluss zu finden), also muss ich DVBT benutzen...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 10. Juni 2008, 09:05:42

Zitat von: BlueTreeArrangement am 10. Juni 2008, 09:02:40

Mein Kabel vom uralten Receiver passt nämlich nicht mehr rein (was ich übrigens sehr seltsam finde. Aber kein Anschluss zu finden), also muss ich DVBT benutzen...

Wie, das passt nicht mehr rein ? :)

Bist du über SCART gegangen ? Sind doch ausreichend Anschlüsse vorhanden ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 09:12:03

mmh, ne. Das ist so ein Runder stecker mit nem kleinen... "Pin" in der Mitte :lol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 10. Juni 2008, 09:18:07

Öhm, übern Antennenstecker / AV ?
(http://www.hifihit.com/images/700959.jpg)

Hör bloß auf mit sowas, das ist ja die schlechteste Anschlussmöglichkeit ;)

Hat der keinen SCART-Ausgang ?

Ideal wäre natürlich HDMI aber das wird ja flach fallen bei dem Receiver :twisted:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 09:27:45

Ne, so einer hier:

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1213082753_DSC05285.JPG)

Der kommt ausm Receiver und kam bis jetzt immer in die glotze rein. TV Empfang übrigens über Schüssel.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 10. Juni 2008, 09:30:59

UUUhaa :D

Alter, damit machst dir ja das ganze Bild kaputt bei dem Toshi jetzt :twisted:

Was ist das für ein Receiver ? Keine anderen Möglichkeiten ?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 10. Juni 2008, 09:32:45

Koax Antennenkabel

Schließ es wenn möglich lieber über Scart an.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 09:34:51

Steht nichtmal ne Marke drauf. Stereo Satelliten Receiver :D Der ist uuuur alt, dürfte nen ganz normaler Receiver sein ohne schnick schnack.

Andere Möglichkeiten? DVBT :D Aber da findet der irgendwie nix...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 10. Juni 2008, 09:37:38

Nochmal die Frage: Hat der keinen SCART ?????

;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 09:38:55

Doch. Genau. Ich fummel mal...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 10. Juni 2008, 09:39:05

Zitat von: BlueTreeArrangement am 10. Juni 2008, 09:34:51

Steht nichtmal ne Marke drauf. Stereo Satelliten Receiver :D Der ist uuuur alt, dürfte nen ganz normaler Receiver sein ohne schnick schnack.

Andere Möglichkeiten? DVBT :D Aber da findet der irgendwie nix...

enweder nen neuen Receiver kaufen (kostet ja uch nicht die Welt) oder mal DVB-T über ne aktiv verstärkte Antenne versuchen.

Liegst Du überhaupt im Empfangsbereich von DVB-T?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: skfreak am 10. Juni 2008, 09:41:53

Zitat von: Masterboy am 10. Juni 2008, 09:32:45

Koax Antennenkabel

Schließ es wenn möglich lieber über Scart an.

Mal 'ne blöde Frage: Macht das soviel aus ?
Ich habe mein Kabelfernsehen auch über Koax angeschlossen, da DVBT ja leider nicht alle Sender bietet.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 10. Juni 2008, 09:46:39

Zitat von: skfreak am 10. Juni 2008, 09:41:53

Zitat von: Masterboy am 10. Juni 2008, 09:32:45
Koax Antennenkabel

Schließ es wenn möglich lieber über Scart an.

Mal 'ne blöde Frage: Macht das soviel aus ?
Ich habe mein Kabelfernsehen auch über Koax angeschlossen, da DVBT ja leider nicht alle Sender bietet.

kurzum ja :-)

Bei nem Koaxkabl laufen alle Bildsignale über eine Ader, daher gibt es viele Störungen durch Überlagerungen. Bei Scart ist es getrennt.

Allerdings haste bei Kabelfernsehen (außer bei dem neuen Kabel Digital) keine andere Möglichkeit außer Koax.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 09:51:36

Zitat von: skfreak am 10. Juni 2008, 09:41:53

Zitat von: Masterboy am 10. Juni 2008, 09:32:45
Koax Antennenkabel

Schließ es wenn möglich lieber über Scart an.

Mal 'ne blöde Frage: Macht das soviel aus ?
Ich habe mein Kabelfernsehen auch über Koax angeschlossen, da DVBT ja leider nicht alle Sender bietet.

Und warum hat mein Toshi kein "Koax" Anschluss??? Kann das überhaupt sein? Oder bin ich nur blind?

Hat euer Forums-Toshi nen Koax-Anschluss??

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 09:57:31

Gerade mal Uncharted eingelegt... Uhhh man, geil.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 10:08:12

Zitat von: BlueTreeArrangement am 10. Juni 2008, 09:51:36

Oder bin ich nur blind?

Ja, war ich :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 10. Juni 2008, 10:20:06

Passiert im Eifer :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 11:30:18

So, jetzt ist alles perfekt. Ich bin wirklich froh mich endlich überwunden zu haben :D

Hab grad mal einige Spiele getestet und die ein oder andere (hochskallierte) DVD angeschaut. Es ist witklich ein großer Unterschied erkennbar. Bei Spielen UND DVDs

Ich kann jetzt z.B endlich die Schrift bei Assassin's Creed erkennen ;)
Und das Radar bei GTA4 ist gefühle 40cm größer, hahaha :D

Freu mich schon auf meine erste Blu-Ray ;)

Danke für eure "Unterstützung", für die Beratungen und das auf-mich-einreden in den letzten Monaten :biggrin:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 10. Juni 2008, 11:32:00

Zitat von: BlueTreeArrangement am 10. Juni 2008, 11:30:18

Danke für eure "Unterstützung", für die Beratungen und das auf-mich-einreden in den letzten Monaten :biggrin:

Das war alles reiner Eigennutz ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 10. Juni 2008, 11:34:32

Siehste, die Freude hättest du schon viel früher haben können :twisted:

Denk aber dran, daß du in der PS3 den RGB-Bereich nicht auf "Voll" sondern auf "Begrenzt" stellst, sonst hast du gerade bei schattigen Darstellungen ein viel zu dunkles Bild.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 10. Juni 2008, 11:37:06

Glaub ich auch, haha. "Wann hält der endlich die Fresse..." ;)

Zitat von: der Dude am 10. Juni 2008, 11:32:00

Zitat von: BlueTreeArrangement am 10. Juni 2008, 11:30:18
Danke für eure "Unterstützung", für die Beratungen und das auf-mich-einreden in den letzten Monaten :biggrin:
Das war alles reiner Eigennutz ;)

Glaub ich auch, haha. "Wann hält der endlich die Fresse..." ;)

Zitat von: Necronomicon am 10. Juni 2008, 11:34:32

Siehste, die Freude hättest du schon viel früher haben können :twisted:

Denk aber dran, daß du in der PS3 den RGB-Bereich nicht auf "Voll" sondern auf "Begrenzt" stellst, sonst hast du gerade bei schattigen Darstellungen ein viel zu dunkles Bild.

Alles schon gemacht. Hab mich schon durch verschiedene Foren gewühlt. Besonders hifi-forum.de war eine sehr große Hilfe.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 10. Juni 2008, 16:44:16

Zitat von: BlueTreeArrangement am 10. Juni 2008, 10:08:12

Zitat von: BlueTreeArrangement am 10. Juni 2008, 09:51:36
Oder bin ich nur blind?

Ja, war ich :D

Wollte es schon grad sagen, ich hab doch auch analoges Kabel über Koax angeschlossen ;)
Für die Freundin und meine morgendlichen 15min während des ersten Kaffees reicht das :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 11. Juni 2008, 19:03:50

Voll gut: Mein DVB-T Empfang funktioniert jetzt. Hatte ja gestern noch einige Probleme damit. Heute allerdings hat alles einwandfrei geklappt, weiss auch nicht warum.

Ich bin absolut begeistert! Das Bild ist auf allen Sendern sehr gut und teilweise sogar besser als über Satellit + Receiver :biggrin:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 11. Juni 2008, 19:27:53

Hast du eine externe Antenne anschließen müssen oder reicht die interne aus?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 11. Juni 2008, 19:30:38

Die interne reicht. Ich habs einfach auf doof nochmal versucht und alles hat geklappt.

Wird dein Toshi eig. auch so heiß? Meiner wird hinten links teilweise sehr, sehr heiß...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 11. Juni 2008, 21:24:22

Also meiner wird überall höchstens Handwarm. Ich habe allerdings auch die Standardeinstellungen direkt verstellt, weil die waren ja voll fürn arsch. Die Panelhelligkeit (also die Beleuchtung) war auf 100%, das erstmal runter auf um die 28%, dafür aber Helligkeit und Kontrast hoch. Das Panel hat ja auch die meiste Hitzeentwicklung, wenn du den runterschraubst sollte es schon kühler werden.

Was mir so einfällt, wenn wir schonmal bei den einstellungen sind, ich werde nachher mal grob meinen Konfiguration posten, bin mal gespannt was ihr von haltet.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 11. Juni 2008, 21:27:20

Zitat von: der Dude am 11. Juni 2008, 21:24:22

Was mir so einfällt, wenn wir schonmal bei den einstellungen sind, ich werde nachher mal grob meinen Konfiguration posten, bin mal gespannt was ihr von haltet.

Dann will ich bei dieser Gelegenheit gleich nochmal daran erinnern: http://beyondhollywood.de/forum/index.php?topic=9978.0 :D

Mit der Panelhelligkeit hast du Recht, die hab ich auch gleich gut runtergeschraubt. Besonders warm wird meiner auch nicht, kann dir allerdings nicht sagen ob es vor der Helligkeitsänderung anders war.

Die Wärme kommt bei mir auch hauptsächlich von der PS3, die heizt schon nach zwei Stunden Betrieb den Raum gut spürbar auf :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 11. Juni 2008, 21:29:00

Zitat von: Bloodsurfer am 11. Juni 2008, 21:27:20

Dann will ich bei dieser Gelegenheit gleich nochmal daran erinnern: http://beyondhollywood.de/forum/index.php?topic=9978.0 :D

Ich kenne den Thread und wollte es auch dort posten :p

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 13. Juni 2008, 23:41:24

Kurze Frage: Wenn ich während einer DVD in der Formatwahl des Toshis "True Scan" anwähle, dann schaltet der Fernseher in das perfekte/vorgesehene Format für die jeweilige DVD, oder?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 14. Juni 2008, 00:29:24

Jein. True Scan solltest du immer wählen, damit du die native Auflösung von der PS3 1:1 dargestellt bekommst.
Der Toshi schaltet dann pixelgenau auf 1:1 das Bild was die Playsi ihm gibt, daher hängt es von den Playsi-Einstellungen ab, ob das Bildformat richtig ist. Normalerweise stimmt dann alles, aber möglich wäre z.B. der schlechteste Fall: Falsch geflaggte DVD, oder nicht anamorphes Breitbild - dann hättest du einen schwarzen Rahmen ums komplette Bild (auf allen Seiten), dann musst du natürlich ein anderes Format wählen um das auszugleichen.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 14. Juni 2008, 04:44:50

Ok, leuchtet ein

Nächstes Anliegen :D :
Ich wollte gestern meinen Receiver abbauen und vom TV entfernen, weil ich dachte, ich brauch das Teil eh nicht mehr. Aber als der Receiver entfernt war, konnte ich auch keine Kanäle mehr im "DTV" (DVB-T)? Modus empfangen.

Ich dachte, dass der Fernseher im DTV-Modus seine eigene interne Antenne verwendet? Oder nich?

Warum hab ich nur DTV-Empfang, wenn mein uralter Receiver angeschlossen ist? Der muss ja nichtmal an sein (Nur Standby)! Sondern nur angeschlossen. Sehr strange...

Zur Erinnerung: Unser eigentlicher TV-Empfang läuft über Schüssel. Daher der Receiver.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 14. Juni 2008, 05:50:33

Also ich weiß eigentlich nix von einer internen Antenne und in Daxico City ist laut DVB-T Inet-Seite auch kein Empfang, daher habe ich eine zusätzlich verstärkte Zimmerantenne angeschlossen (obwohl der Toshi auch schon einen Antennenverstärker verbaut hat). Ich denke mal, dass schon allein der Kabel und der Receiver selbst für den Toshi im Grunde wie eine Zimmerantenne sind, womit allein schon durch die Vergrösserung der Empfangsfläche dem Toshi das Signal stark genug ist, um es anzuzeigen. Hängt an deinem alten DVB-T-Receiver noch ne Antenne? Wenn ja, vielleicht hängst du die einfach direkt an die Glotze?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 14. Juni 2008, 15:03:23

Das ist ja nichtmal ein DVB-T-Receiver :lol: Das ist ein uralter Receiver der bei unserer Satellitenschüssel bei war. Das Teil hat keine Antenne

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 14. Juni 2008, 15:17:38

Wie gesagt, das braucht auch keine Antenne, das Teil IST ne Antenne ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 14. Juni 2008, 15:25:45

AHA!!!!!! Und darüber empfang ich DVB-T???? IS Ja 'n DING!! :shock: (Also über den Receiver)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 14. Juni 2008, 15:58:18

Hätte ein Kaffemaschine nen Koaxialanschluss und du würdest es an den Toshi anschliessen, würdest du auch DVB-T empfangen ;) Das angeschlossene Kabel und die elektrischen Teile im angeschlossenen Gerät fangen genug Signale auf, dass der Toshi sie verstärken kann. Würdest du ein unisoliertes Kabel anschliessen, hätte es eine ähnliche Wirkung. Es gibt für n paar Groschen ganz einfache Zimmerantennen, zum Teil ausgezeichnet als spezielle DVB-T-Antennen, aber das ist Nonsense. Selbst die alte Zimmerantenne von Großvadders S/W-Glotze tut es ;)

Was habt ihr in der Schule eigentlich in Physik und Elektrotechnik gemacht? :lol:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 14. Juni 2008, 16:29:31

Tatsächlich! Der Receiver muss nichtmal inner Steckdose stecken :!: Dass das Kabel im TV steckt reicht scheinbar völlig aus. :confused: Versteh ich nicht :uglylol:

Ich könnte quasi ein loses Koax-Kabel ins TV stecken und hätte DVB-T-Empfang?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 14. Juni 2008, 16:30:32

Zitat von: BlueTreeArrangement am 14. Juni 2008, 16:29:31

Ich könnte quasi ein loses Koax-Kabel ins TV stecken und hätte DVB-T-Empfang?

Wenn das Kabel lange genug ist, wäre das quasi sogar die Ideallösung.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Manollo am 14. Juni 2008, 16:31:25

Zitat von: BlueTreeArrangement am 14. Juni 2008, 16:29:31

Ich könnte quasi ein loses Koax-Kabel ins TV stecken und hätte DVB-T-Empfang?

Ja könntest du, muss nur lang genug sein.

Edit: Bloodsurfer war schneller :(

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 14. Juni 2008, 16:33:31

Boar, wie geil ist das denn!
Warum muss das Kabel denn relativ lang sein? (Ist meins ja scheinbar. Nur aus Interesse jetzt :) )

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 14. Juni 2008, 16:45:27

Wie bereits oben geschrieben: um die Empfangsfläche zu vergrössern.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 14. Juni 2008, 16:50:41

Manchmal kommt es eben doch auf die Größe an :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 14. Juni 2008, 16:53:31

Aber man kann es auch hier mit Technik ausgleichen ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 14. Juni 2008, 16:56:47

So viel neues Wissen an einem Tag :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 14. Juni 2008, 16:58:26

Zitat von: BlueTreeArrangement am 14. Juni 2008, 16:56:47

So viel neues Wissen an einem Tag :D

Wenn ich ehrlich bin, ist das schon ein wenig erschreckend ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 14. Juni 2008, 17:00:09

Zitat von: der Dude am 14. Juni 2008, 16:58:26

Zitat von: BlueTreeArrangement am 14. Juni 2008, 16:56:47
So viel neues Wissen an einem Tag :D
Wenn ich ehrlich bin, ist das schon ein wenig erschreckend ;)

Ist halt nicht mein Fachbereich, man! ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 14. Juni 2008, 20:45:29

Meins auch net, aber das gehört zum allgemeinen technischen Verständnis (Physik sag ich ja schon garnet). Ein Mann, der net mal weiß, wie ne Antenne funktioniert, kann doch im Grunde noch net mal ne Haustürklingel betätigen ;) :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 16. Juni 2008, 13:33:19

DVB-T wird ja dem Namen nach terrestrisch ausgestrahlt, also über Schwingungen / Wellen, die von irgendeinem Gegenstand aus der Luft aufgenommen werden müssen, die Umwandlung geschieht dann wie gesagt direkt im TV! Als Antenne taugt demnach eigentlich alles, das lang genug ist um die Schwingungen sauber aufnehmen zu können.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 25. Juni 2008, 14:28:48

Das nenne ich ein cooles Gerät: http://www.engadget.com/2008/06/25/mitsubishis-laservue-65-inch-and-75-inchers-due-this-fall/

Bereust du es nicht schon, so schnell und früh zugeschlagen zu haben, Blue? :D

Also der Laser-TV sieht ja mal sowas von cool und sexy aus, wahnsinn. Würd ich meinen Toshi sofort für hergeben :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 25. Juni 2008, 14:30:11

Saugeiles Ding! Nur der Preiiiiis :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 25. Juni 2008, 14:38:59

Ohja, da würd ich meinen Toshi auch sofort für hergeben :D
@BlauesBäumchen: :P

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 26. Juni 2008, 16:49:26

75 Zoll - Holy Miss Moley :shock:

Was solln der kosten? Ich nehmen mal schwer an: gleiche Auflösung, also FullHD!?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 26. Juni 2008, 17:06:33

Selbstverständlich FullHD, 720p will sich doch bei der Größe niemand zumuten 8)

Preis wurde - glaube ich - noch keiner genannt. Aber es handelt sich ja um eine völlig neue Technologie, also ist alles drin... Wobei sie soweit ich weiß angeblich in LCD-Regionen spielen wollen.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Ed am 26. Juni 2008, 17:42:47

Ja, ich meine mich auch entsinnen zu können das 2006 mal bei der Marktübersicht erwähnt zu haben und ich glaube, dass die mittelfristig auf sehr günstige Preisregionen abzielen sollen. Zum Glück hab ich noch keinen :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 26. Juni 2008, 17:46:30

Zitat von: EvilEd84 am 26. Juni 2008, 17:42:47

Zum Glück hab ich noch keinen :D

Naja, solange ich noch hier bei meinen Eltern wohne reicht mir mein aktueller mit seiner Größe - aber sobald ich in geschätzten zwei bis drei Jahren nach dem Studium ausgezogen bin, wird sich so ein Riesenteil in 70-80 Zoll angeschafft :D :D :D

UND nochmal ein Beamer dazu :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 26. Juni 2008, 18:17:04

Zitat von: Bloodsurfer am 25. Juni 2008, 14:28:48

Das nenne ich ein cooles Gerät: http://www.engadget.com/2008/06/25/mitsubishis-laservue-65-inch-and-75-inchers-due-this-fall/
Bereust du es nicht schon, so schnell und früh zugeschlagen zu haben, Blue? :D

Absolut null :P Echt. Mein Toshi ist mehr als perfekt für mich :love:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 27. Juni 2008, 02:59:27

Sagt mal, der Forums-Toshi, hat der eigentlich PiP? Ich finde keine Einstellung für :(

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 27. Juni 2008, 08:15:09

Hat er soweit ich weiß nicht.

Sowas mach ich aber auch über den Receiver...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 27. Juni 2008, 08:33:08

Wasn PiP???

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 27. Juni 2008, 11:39:31

Picture-in-Picture, also das gute alte Bild-in-Bild ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 27. Juni 2008, 11:45:06

Sach doch gleich BiB, das hätt ich verstanne :D ne hat er nicht

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 27. Juni 2008, 11:46:47

Das heißt aber nunmal PiP und net BiB :p

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 27. Juni 2008, 11:49:53

Komisch, wenn ich Tests durchlese steht da Bild in Bild

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 27. Juni 2008, 11:54:55

Kann das sein, daß du "Text auf Bild" meinst, Marco ? :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 27. Juni 2008, 11:57:10

Nein ich meine die "Bild in Bild Funktion" - wie es ausgesprochen nunmal heisst.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: der Dude am 27. Juni 2008, 12:03:38

Ausgeschrieben ist das auch richtig, abgekürzt aber PiP für Picture-in-Picture. Suchmal im netzt nach "toshiba pip" und "toshiba bib", du wirst merken beim letzteren wirst du ne menge Bibliotheken finden ;)

Is aber auch egal, wir hams ja geklärt, dass x3030 kein Bild-in-Bild hat :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 27. Juni 2008, 12:15:56

Hier ist die Übersicht:

# Helligkeit: 500 cd/m²
# Kontrastverhältnis (dynamisch)*: 3.200:1
# Auflösung: 1920x1080xRGB (FULL HD)
# Reaktionszeit: 8 msec.
# Betrachtungswinkel: 178°
# Progressive Scan / DCDi Faroudja: ja / ja
# PIXEL PROcessing III PRO: ja
# Real Digital Picture: ja
# 3D Colour Management: ja
# HD ready / HDTV: ja / ja
# Digitaler Kammfilter: ja
# Panel Overdrive: ja
# Active Backlight Control: ja
# Digitale Rauschunterdrückung / MPEG Noise Reduction: ja / ja
# Cross Colour Noise Suppression / Chroma Digital Bug Correction: ja / ja
# Adaptive Colour Enhancement: ja
# True Image: ja
# Active Contrast Enhancement: ja
# Lichtanpassung, schaltbar / Farbtemperaturwahl: ja / ja
# TV Norm: PAL BG/I/DK, SECAM BG/DK/L, NTSC BG 4.43
# Analoger Tuner: ja
# Digitaler Tuner (DVB-T) inkl. EPG: ja
# NTSC-Videowiedergabe: ja
# Stereo-/Zweikanalton: ja / ja
# SRS WOW Surround Sound: ja
# Bassverstärker / autom. Lautstärkeanpassung: ja / ja
# Slim Speaker (by Onkyo): ja
# Gesamtmusikleistung: 2 x 25 W
# Lautsprecher im Gerät integriert: Ja
# TOP Videotext: 500 Seiten
# Unterseitenspeicherung: ja
# Text auf Bild: ja
# 100 Programmspeicherplätze + 6 AV: ja
# Intelligent Tuning System (ITS): ja
# Bildschirm-Dialog-System (OSD): ja
# NexTView (EPG inkl. AV-Link): ja
# Standbild: ja
# Programmflip / Sendungsinfo: ja / ja
# Off-Timer: ja
# 16:9 Formatumschaltung: ja
# Autom. Formatanpassung (WSS): ja
# Zoom Modi: 4:3/14:9/16:9 (Kino)/SuperLive/Breitbild/True Scan
# Zoom Menü / Senderliste: ja / ja
# Blue Screen Automatic / Abschaltautomatik: ja / ja
# Front Bedienfeldsperre - Kindersicherung: ja
# All in One Fernbedienung: ja
# Eingänge: 2x Scart (1x RGB/1x S-VHS/2x AV), S-VHS (Hosiden) über Scart 2, Video (Cinch), 3x Audio (Cinch), Komponenteneingang - YUV (480p/480i/576p/576i/720p/1.080i), 2x HDMI (inkl. HDCP) mit 1080p (50Hz, 60Hz) / 24Hz (24p) / 1.3 (Lip Sync), PC Eingang, Common Interface (CI)
# Ausgänge: Audio (Cinch) fest, Kopfhöreranschluss (3,5 mm Klinke), Digitaler Audioausgang (optisch), Wooferausgang (Cinch)
# Stromversorgung: 220-240V (50/60 Hz)
# Standby Stromverbrauch: <1 Watt
# Betrieb Stromverbrauch: 190 Watt

Deshalb hab ich so doof gefragt mit dem Text in Bild ;)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 27. Juni 2008, 12:55:28

Videotext in Bild, das hat er :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: blaubaum am 06. Juli 2008, 21:53:35

Womit säubert ihr eigentlich Rahmen und Bildschirm eurer Klavierlack-Toshis? Ich dachte evtl. an ein sauberes Brillenputztuch (Die normalen die immer bei Brillendosen dabei sind, nicht diese feuchten Zitrusteile!)?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 06. Juli 2008, 22:01:53

Zitat von: BlueTreeArrangement am 06. Juli 2008, 21:53:35

Womit säubert ihr eigentlich Rahmen und Bildschirm eurer Klavierlack-Toshis? Ich dachte evtl. an ein sauberes Brillenputztuch (Die normalen die immer bei Brillendosen dabei sind, nicht diese feuchten Zitrusteile!)?

Damit vorsichtig sein - falls das Mikrofaser sein sollte, nicht verwenden! Die Mikrofasern sind so hart dass sie die Oberfläche verkratzen können wenn man immer damit putzt.

Ich mach den eigentlich viel zu selten sauber, was deutlich zu sehen ist an der Staubschicht :oops:

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Manollo am 07. Juli 2008, 04:23:07

Zitat von: Bloodsurfer am 06. Juli 2008, 22:01:53

Damit vorsichtig sein - falls das Mikrofaser sein sollte, nicht verwenden! Die Mikrofasern sind so hart dass sie die Oberfläche verkratzen können wenn man immer damit putzt.

Jetzt echt? :confused:
Womit sollte man das denn dann besser machen?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 07. Juli 2008, 08:19:59

Zitat von: Manollo am 07. Juli 2008, 04:23:07

Zitat von: Bloodsurfer am 06. Juli 2008, 22:01:53

Damit vorsichtig sein - falls das Mikrofaser sein sollte, nicht verwenden! Die Mikrofasern sind so hart dass sie die Oberfläche verkratzen können wenn man immer damit putzt.

Jetzt echt? :confused:
Womit sollte man das denn dann besser machen?

weiches trockenes Baumwolltuch.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 07. Juli 2008, 08:51:41

Also ich nehm immer so nen ganz weichen Staubwedel - funzt prima.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Bloodsurfer am 07. Juli 2008, 15:59:24

Zitat von: Masterboy am 07. Juli 2008, 08:19:59

Zitat von: Manollo am 07. Juli 2008, 04:23:07
Zitat von: Bloodsurfer am 06. Juli 2008, 22:01:53

Damit vorsichtig sein - falls das Mikrofaser sein sollte, nicht verwenden! Die Mikrofasern sind so hart dass sie die Oberfläche verkratzen können wenn man immer damit putzt.

Jetzt echt? :confused:
Womit sollte man das denn dann besser machen?

weiches trockenes Baumwolltuch.

Jepp, genau damit!

Zitat von: JasonXtreme am 07. Juli 2008, 08:51:41

Also ich nehm immer so nen ganz weichen Staubwedel - funzt prima.

Geht auch, aber dann immer oft zwischenzeitlich den Wedel saubermachen - denn die Staubkörner ansich können auch die Oberfläche ankratzen wenn der Wedel zu dreckig, und da ist man ja pingelig :D

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 07. Juli 2008, 16:05:48

Hab auch die ganze Zeit den Wedel genommen aber auf meiner PS3 hat er mal einen hauchdünnen Streifen gezogen und seit dem nicht mehr. Einfach die ganz weichen Tücher ausm Baumarkt nehmen und ggf. leicht anfeuchten :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 08. Juli 2008, 11:16:09

Ab wann kann man denn von einem guten Kontrastverhältnis sprechen??? Der Toshi hat ja 3200:1

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 08. Juli 2008, 11:23:09

Ich denke unser Toshi liegt da im Mittelfeld, die guten fangen so bei 6.000 rum an...

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 08. Juli 2008, 11:26:37

Also is quasi 1200:1 bescheiden?

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 08. Juli 2008, 11:43:15

BREAK!

Diese Angaben sind absolut unzuverlässig und mit Vorsicht zu geniessen. Was hier meist angegeben wird ist ein dynmaischer Kontrast der nur unter zu Hilfe nahme von dimmbarer Hintergundbeleuchtung erreicht wird. Beim Toshi heißt das Dynamic Black.

Entscheidet ist der gemessene Kontrast und den bekommt Ihr nur aus Labortests geliefert.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 08. Juli 2008, 11:48:30

Die Angaben sind auf jeden Fall nicht aussagefähig aber da betreiben die ja u.a. ihre Preispolitik mit.

Warum fragst du Marco ? Unzufrieden ? :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 08. Juli 2008, 12:02:04

Ne ich frag weil der Jürgen mich gefragt hat ;) der is in ebay an nem Full HD dran - der hat 1200:1 - und ich sagte ich weiss nich ob der was taugt.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 08. Juli 2008, 13:25:00

Ich würde da den Philips nehmen aber mich stören die Gebrauchsspuren. Wurde von denen nur kurz benutzt, wie kommen dann solche Schäden ?

Der LG hat 10.000:1... aber LG, ich weiß nicht so Recht, die haben zwar auch gute aber in anderen Preisklassen.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 08. Juli 2008, 15:29:48

Muß es denn unbedingt ein Gebrauchter sein ? Geldmäßig oder wie ? :)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 08. Juli 2008, 15:55:33

Zitat von: Robert Paulsen am 08. Juli 2008, 12:07:13

Genau, der hier:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=370065050024&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=024

dann gibts noch einen bei Amazon:

http://www.amazon.de/LG-37-LF-Zoll-LCD-Fernseher/dp/B000XGWN6A/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1215511549&sr=8-4

Ich hab keinen Plan, muß aber bis heute abend 19:30 einen haben :(

also von dem Ebay-Angebot würde ich mal 100% die Finger lassen! Schau Dir mal die Bewertungen des Verkäufers an, die sind ne Katastrophe. Das wäre Russisch Roulette.

Das Amazon Angebot ist gut, wobei Du ja weißt dass wir hier alle Toshiba-Fans sind, meiner Meinung nach zurecht da Toshibe die Faroudja Chips verbaut und bisher beim Bild imo am besten in dem Preissegment überzeugen konnte.

z.B:

http://www.amazon.de/Toshiba-505-Zoll-LCD-Fernseher-integriertem/dp/B0015LYI9W/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1215525282&sr=8-2

Aso, falls Du bei Amazonien bestellst wäre nett wenn Du an meinen Link denkst :-)

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 04. Dezember 2008, 08:27:54

Er unterstützt es - wie der Toshi X3030 den wir alle haben auch - aber er ist nicht völlig ruckelfrei! Das muss gesagt sein - mich stört es nicht, es fällt bei BDs (die Du ja bisher eh nicht schaust) teils schon auf!

Ausserdem hat er keinen DVBT Empfänger drin.

Diese beiden Dinge würd ich schon präforieren wenn ich mir JETZT nen Full HD kaufen würde.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 04. Dezember 2008, 09:58:11

auf keinen Fall bei MM kaufen weil viel zu teuer!

Ansonsten sind Toshibas und Samsung grundsätzlich zu empfehlen. Nimm gleich einen mit DVB-T, dann brauchste nichtmal mehr ne Sat oder Kabelanschluss falls Dir die Programme reichen.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Necronomicon am 04. Dezember 2008, 11:30:35

Im MM ist halt gerade wieder das 0 % Angebot, das bekommste eben nirgends, stimmt schon.
Der Preis ansich ist halt etwas höher als bei den Internethändlern.

Guick auch mal bei www.redcoon.de... zum preisvergleich.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 04. Dezember 2008, 11:52:04

Also dem nach zu urteilen was hier steht http://www.my-solution.de/index.php?show=quicksearch&quicksearch=7797&click_count=15&Artikel_ID=7797&details=7797 würde ich sagen der hat 24 p voll - was sonst soll "24p real movie" heissen ;) aber kannst ja vor Ort nochmal fragen.

Der klingt echt gut!
Vor allem isses mit den 24p wie gesagt eh ja nur in selteneren Fällen, dass man es wirklich merkt - und hier scheint es keinen zu stören.

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: Masterboy am 04. Dezember 2008, 11:58:22

@Jürgen
irgendwie finde ich die von Dir genannten Modelle im Netz nicht. Das ist aber typisch. Ich hab festgestellt dass für Großfachmärkte immer häufiger eigenen Modellnummern rausgebracht werden, vll damit man nicht mehr so leicht vergleichen kann.

z.B. der hier?

http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B160001/cid/15005/Toshiba_REGZA_37_XV_556_DG/

599€
http://www.amazon.de/Samsung-37-615-37-Zoll-Fernseher/dp/B001CATBWK/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1228388377&sr=8-4

Titel: Re: Beratung: Welcher HD-Fernseher?
Beitrag von: JasonXtreme am 04. Dezember 2008, 12:08:22

Die sind allerdings auch beide super! Also einen von den drei würd ich nehmen Jürgen! Musst halt schauen was bei redcoon und amazon noch an Versand draufkommt.

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Technik => Home-Entertainment => Thema gestartet von: Janno am 14. Februar 2008, 10:05:40