Thema: Der Antiheld im Videogame, Film und Comic

[der Dude]

Das ist nicht die ganze Wahrheit









Und bestimmt noch viele mehr.

[Evil]

Dude: Kenne die Damen jetzt auch nicht. Aber mir würde spontan die hübsche Christy aus Dead or Alive einfallen. Könnte vielleicht passen.
Ach ja Jeffrey Lebowsky wurde übrigens als Antiheld bestätigt (Film).  Ebenfalls Wario und Duke Nukem.
Und John Mclane als Held!!!(logisch)

[Masterboy]

warum ist Lara ne Antiheldin?

Die sieht gut aus, ist tough und bis auf ihren Evil Twin auf der guten Seite.

[JasonXtreme]

Lara is alles andere als ne Antiheldin!

[Evil]

Lara Croft??? Natürlich ist sie KEINE!!!

[der Dude]

Alles schön und gut, nur ist das nicht Lara

[Masterboy]

dann isses ihr Bösewicht.

[der Dude]

Genau, ist ihr böses Double, die man in Angel of Darkness spielt.

[Evil]

Also heißt (100 %) böse auch gleich Anti? Echt schwierig. Wie bös ist sie denn? 

[JasonXtreme]

Also ich finde garnicht, dass böse gleich Anti heisst - vor allem nicht AntiHELD wäre ja unsinnig

[Evil]

Böses tun zu einem gewissen Grad ja. Nur Böse sein, wiederum nicht. Oder angeblich eben die Looser wie Lebowsky oder Jim Carey.

[der Dude]

Ich hatte es doch schon irgendwo ganz oben definiert:
Held = ein rechtschaffener Mensch, mit dem vollkommenen Körper und dem wachsten Geist, der im ehrenvollsten Gedanken handelt. Also der schöne junge Ritter in schimmernder Rüstung.
Antiheld = (womöglich auch nur für mich) einer/eine, der/die etwas "heldenhaftes" tut, er/sie aber normalerweise nicht dazu in der Lage wäre oder normalerweise nichts "heldenhaftes" tun will.

Ein "unvollkommener" Mesch, also mit Gebrächen, die ein Held normalerweise nicht aufweist (geistige oder körperliche Behinderung, Übergewicht, "hässlich", alt,...) oder eben ein gewissenloser, bösartiger Mensch, der aber das "richtige" tut ist für mich ein Antiheld. Also quasi ein "atypischer" Held. Rorschach wäre so einer finde ich oder Magneto. Beide im Grunde böse Charaktere, die aber entweder allgemein oder situationsbeding "Gutes" tun.

[Evil]

Ich hatte es doch schon irgendwo ganz oben definiert:

Ach schlimm gelle. Für den Jason muß man immer alles dreifach und mehrmals erklären.

Rorschach wäre so einer finde ich oder Magneto. Beide im Grunde böse Charaktere, die aber entweder allgemein oder situationsbeding "Gutes" tun.

Diese Egenschaften würden dann auch zu Ra's al Ghul (Liam Neeson) in Bat Man Begins passen.

[JasonXtreme]

Im Grunde kann man ALLE "Helden" aus Watchmen so nennen

[der Dude]

Ja.

[skfreak]

Ein "unvollkommener" Mesch, also mit Gebrächen, die ein Held normalerweise nicht aufweist (geistige oder körperliche Behinderung, Übergewicht, "hässlich", alt,...) oder eben ein gewissenloser, bösartiger Mensch, der aber das "richtige" tut ist für mich ein Antiheld. Also quasi ein "atypischer" Held. Rorschach wäre so einer finde ich oder Magneto. Beide im Grunde böse Charaktere, die aber entweder allgemein oder situationsbeding "Gutes" tun.

Wir kommst du denn auf die Definition? Also wäre Charles Xavier aus den X-Men ein Antiheld, der mit Helden zusammenarbeitet? Das ergibt doch irgendwie keinen Sinn. Auf beiden Seiten stehen Anti-Helden Helden bzw. Anti-Helden vor ?

[JasonXtreme]

Ja.

Danke Akos - es ist immer wieder eine Freude mit Dir so ausgiebeig zu kommunizieren.

[der Dude]

Wir kommst du denn auf die Definition? Also wäre Charles Xavier aus den X-Men ein Antiheld, der mit Helden zusammenarbeitet? Das ergibt doch irgendwie keinen Sinn.

Nein, das tut es wirklich nicht, weil Xavier übermenschliche Kräfte hat, die all seine körperlichen Einschränkungen mehr als ausgleichen und damit ist er dem Durchschnittsmenschen immernoch weit überlegen. Ich spreche von jemanden, der normalerweise eben nicht in der Lage wäre, etwas heroisches zu tun, bzw. man traut diesem jenigen das eigentlich nicht zu.

Auf beiden Seiten stehen Anti-Helden Helden bzw. Anti-Helden vor ?

Versteh kein Wort.

Ja.

Danke Akos - es ist immer wieder eine Freude mit Dir so ausgiebeig zu kommunizieren.

Ja.

[skfreak]

Wir kommst du denn auf die Definition? Also wäre Charles Xavier aus den X-Men ein Antiheld, der mit Helden zusammenarbeitet? Das ergibt doch irgendwie keinen Sinn.

Nein, das tut es wirklich nicht, weil Xavier übermenschliche Kräfte hat, die all seine körperlichen Einschränkungen mehr als ausgleichen und damit ist er dem Durchschnittsmenschen immernoch weit überlegen. Ich spreche von jemanden, der normalerweise eben nicht in der Lage wäre, etwas heroisches zu tun, bzw. man traut diesem jenigen das eigentlich nicht zu.

Sorry, aber damit widersprichst du dir selber:

Ein "unvollkommener" Mesch, also mit Gebrächen, die ein Held normalerweise nicht aufweist (geistige oder körperliche Behinderung, Übergewicht, "hässlich", alt,...)

Genau das trifft doch zu: Er ist ein alter Mann mit körperlichen Gebrechen. Theoretisch kannst du

Nein, das tut es wirklich nicht, weil Xavier übermenschliche Kräfte hat, die all seine körperlichen Einschränkungen mehr als ausgleichen und damit ist er dem Durchschnittsmenschen immernoch weit überlegen. Ich spreche von jemanden, der normalerweise eben nicht in der Lage wäre, etwas heroisches zu tun, bzw. man traut diesem jenigen das eigentlich nicht zu.

also für jeden Helden, von dem du es nicht erwarten würdest, das er ein Held ist sagen, das er Kräfte hat, die seine Einschränkungen mehr als ausgleichen - sonst würde man es doch letzlich erwarten, das er eben genau ein Held ist.

Auf beiden Seiten stehen Anti-Helden Helden bzw. Anti-Helden vor ?

Versteh kein Wort.

Für mich ist
Charles Xavier ein Held der einer Gruppe von Helden vorstehen
Magneto ein Antiheld der einer Grupper von Anti-Helden vorsteht.
Wäre Charles Xavier ein Anti-Held würde er aber immer noch einer Gruppe von Helden vorstehen.

[der Dude]

Genau das trifft doch zu: Er ist ein alter Mann mit körperlichen Gebrechen. Theoretisch kannst du
...
also für jeden Helden, von dem du es nicht erwarten würdest, das er ein Held ist sagen, das er Kräfte hat, die seine Einschränkungen mehr als ausgleichen - sonst würde man es doch letzlich erwarten, das er eben genau ein Held ist.

Raff ich immernoch net. Ich glaub ich steig da net durch die Hessenlogik

Für mich ist
Charles Xavier ein Held der einer Gruppe von Helden vorstehen

Ist auch richtig. Er ist eben weit überdurchschnittlich intelligent und mit seinen telepathischen Fähigkeiten auch jedem körperlich gesunden noch überlegen.

Magneto ein Antiheld der einer Grupper von Anti-Helden vorsteht.

Meiner Meinung nach falsch. Magneto war für eine Weile "gezwungen" heldenhaftes zu tun und sich mit den Helden zusammenzutun. Er ist aber normalerweise ein Antagonist und führt auch eine Gruppe an, die ganz sicher nichts heldenhaftes im Sinne haben.

Wäre Charles Xavier ein Anti-Held würde er aber immer noch einer Gruppe von Helden vorstehen.

Öhm... jo... aber er ist ja keiner... und sonst tut das auch nix zur Sache

Eine Definition eines Anti-Helden existiert schon sehr lange in der Literatur. Keine Zeit grad Quellen rauszukramen, aber Mr. Google kann sicher helfen. Auch Senior Wikipedia spuckt sicher ein paar brauchbare Links aus.

Seht es aber gerne an als meine ganz eigene dude'sche Definition und ignoriert es, wenn es euch net passt

[Evil]

Ich hoffe wir streiten uns nicht deswegen. Ob nun eine Person in dieser Gruppe (100%) reingehört ist oftmals Ansichtsache.
Da verschwimmen die Grenzen oftmals...
Hier wird man bzw. wir alle niemals immer auf einen gemeinsamen Nenner oder einer übereinstehenden Ansicht kommen.
Aber eure Ansichten sind sehr interessant.

Ich finde das Stromberg, Donald Duck, Humor Simpson (auch Jim Carrey) etc. hier nicht so unbedingt reingehören, da ich sie eher unter der Rubrik Komödeintrottel einordnen würde. Aber anscheinden gehören sie doch hier hinein. (dann würde dein Beispiel mit Hallerforden auch wieder passen, Jason)
 Also wohl doch. :neutral:
Stromberg hmmm? Hmmm dann wäre aber mein Chef auch ein AH.   

[Evil]

Sagt mal, gibt es noch ähnliche Filme wie beispielsweise Watchmen, Kick Ass oder SUPER????? Da gibt's doch noch was in dieser Richtung?!!!

[JasonXtreme]

Abgesehen davon, dass die NULL zu vergleichen sind... äh nein wasn noch? Comicverfilmungen sind es - wobei ich es bei SUPER nichtmal weiß - es geht um Superhelden, oder vielmehr Antihelden - aber in dem Stil gibts nix mehr.

[ap]

 

[Evil]

Powerbitch? Wie geil ist dass denn? Ist notiert. Danke AP.

Ähm gabs da nicht einen mit Woody Harrelson?????? Auch so in der Art wie Kick Ass???? Bild ich mir ein...