Blut, Schweiß & Weizenbier - Der Läuferthread

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    Erdinger Weißbier alkfrei schmeckt am besten in dem Bereich finde ich.
    Hab ich im Moment auch zu Hause.  :D
    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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      ich habe in jeden Tee oder Kaffee Unmengen von Zucker eingeballert.

      Nimm einfach mal die "Unmengen" weg.  ;)
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        Einfach langsam die Menge reduzieren.
        Bei ner Tüte Chips am Wochenende zum DVD schauen, werde ich auch gerne schwach.
        Aber ich denk mir dann immer, "Was soll's"? Laufe ich doch sowieso wieder runter.


        Sobald der Verzicht eine innere Unzufriedenheit auslöst, sollte man das kritisch hinterfragen.
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          Banane hat aber doch auch Zucker wie Hund, oder???
          Zucker = Energie
          jedoch
          Zucker != Zucker

          Einen Vortrag über Zuckerarten und Energieformen würde jetzt jedoch den Rahmen sprengen.
          Das ist eine Wissenschaft für sich.
          Je nach Kettenlänge der Moleküle ist eine unterschiedliche Verwertungsgeschwindigkeit gegeben.
          « Letzte Änderung: 30. Januar 2008, 16:38:53 von Havoc »
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            Mal ein "kleiner" :D  aber guter Überblick wie es die Triathleten handhaben.

            Ein Wegweiser der sich mit der Ernährungsfrage während langen Ausdauerbelastungen beschäftigt.
            Hier wird sehr schön auf das Thema komplexe Kohlenhydrate und deren Verwertbarkeit eingegangen.

            http://www.triathlon-szene.de/pdf/Maltokonzept.pdf

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              Hört sich so doof an zu sagen Banane hat viel Zucker. Ist eben Fruchtzucker und wie Alex schon sagte ne andere Liga als das was man sich bspw. in den Kaffee haut ;)

              Das Thema ist in dem pdf ganz gut angeschnitten ohne zu tief in die Materie abzutauchen.
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                Alex, demnächst können wir sicher mal zusammen los. Gib mir noch ein paar Wochen, damit ich wieder richtig drin bin. So gut wie gestern wird es jetzt am Anfang sicher nicht immer laufen... ;)

                60 Minuten am Stück ist doch absolut super!  :shock:
                Wenn du das gleich von Anfang an hinbekommst. Nicht schlecht.

                *g*
                Ab heute Nacht bzw. morgen früh kann man sich für den Heidelberger Halb-Marathon anmelden.  ;)
                (letztes Wochenende im April)

                War nur nen Scherz. Vieleicht ein wenig früh.
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                  Heidelberger Halb-Marathon war jetzt aber fies. Willste mich etwa abnippeln sehen?!  8)

                  War ja auch nur nen Scherz.  :D
                  Am 3. Mai gibts auch noch den Weinheimer Altstadtlauf.
                  7 Runden durch die Innenstadt = 10 km  ;)

                  Ne Quatsch, aber wir können dann gerne mal zusammen nen Ründchen Laufen gehen.
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                    Gut, das sollte kein Problem für mich sein - nicht bis Mai. Was wäre denn eine ordentliche Zeit für 10 KM?

                    Hättest Du Lust? Also ich wär dabei!  8)

                    Also ich wäre dabei.  :D
                    Die Strecke ist aber nicht ganz einfach.
                    http://www.altstadtlauf-weinheim.de/

                    "Ordentlich" ist relativ. Vor allem beim ersten Wettkampf.
                    Kannst ja mal in die Ergebnisliste von 2007 auf der Homepage schauen.
                    Kannst du deine Geschwindigkeit denn schon irgendwie einschätzen?

                    Wir gehen mal zusammen Laufen und dann schauen wir weiter.
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                      Waren vielleicht 7-8 KM? Schwer zu sagen. Ich kann die Strecke ja mal heute mit dem Auto abfahren. Das würde mich jetzt schon mal interessieren. Hast Du 'nen Schritt-/Kilometerzähler oder sowas?

                      Mit deiner Schätzung dürftest du gar nicht so falsch liegen.

                      Ich nutze www.gmap-pedometer.com (messung auf "metric" stellen, sonst gibts Meilen)
                      alternativ (nach Anmeldung) geht auch www.jogmap.de

                      Aber mit dem Gedanken einer netten kleinen GPS Erweiterung für meine Uhr bzw. gleich einen Garmin Forerunner 205/305 spiele ich auch schon länger.  :D
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                        So vorhin nochmal schnelle 5 Kilometer den Berg runter, in den Nachbarort, untenrum zurück und wieder zu mir hoch
                        in 24:39 Minuten.
                        Bin zufrieden.
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                          Die Woche jetzt schon 2 mal Tempo gemacht, also wird heute Nachmittag ein lockeres Trainingsprogramm
                          eingebaut.
                          Übers Wochenende also nur noch lockere, lange, langsame Läufe.

                          Nächste oder übernächste Woche wird dann mal wieder eine Regenerationswoche mit
                          verminderten Umfängen eingeschoben.
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                            Den hab ich jetzt richtig in den Oberschenkeln. Gestern gings irgendwie noch aber heute...jaaaaaa...es zieht ganz gut...  ;)
                            Hab es gestern ja mal ganz kurz erklärt.
                            Den Schwerpunkt solltest du jetzt erst mal auf Regelmäßigkeit legen.
                            Schau einfach das du 2-3 mal die Woche was tust.
                            Geschwindigkeit ist vorerst egal. Lieber zu langsam am Anfang.
                            Aber da du ja schon 60 Minuten am Stück laufen kannst sehe ich da gar keine größeren Probleme.


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                              Und ich will morgen noch nach Mannheim in die Kletterhalle. Hoffe die Beine machen mit...  :shock:
                              Oh! Nicht schlecht!
                              Ich bewundere immer die Kletterer im Schriesheimer Steinbruch, wenn ich da vorbeilaufe.
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                                Klettern war ich noch nie.
                                Könnte man aber mal in Erwägung ziehen.

                                Habe gerade natürlich von nem Kumpel und dessen Freundin erfahren, dass ich mal wieder richtig angegeben habe,
                                bei der Anmeldung zum Heidelberger HM.
                                Bei geschätzter Zielzeit habe ich mal 1:57h angegeben.  :redface:
                                Er hatte 2:00 genommen und seine Freundin 2:15.......
                                Zumindest letztes Jahr waren die beiden etwas schneller als ich.....

                                 :arrow:  gleich extra Bergtraining am Wochenende einplanen......
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                                  Also ich hab jetzt nac fast 7 Jahren Training immer noch jedes Mal Muskelkater und das ist auch gut so ;) hat in dem Sport nix mit am Anfang zu tun.
                                  Das kommt ganz darauf an was man trainiert.
                                  Beim Laufen ist das Ziel nicht unbedingt, lospowern bis zur Muskelerlahmung, sondern gerade langanhaltende Belastungen zu verarbeiten.
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                                    Richtigen Muskelkater habe ich beim Training eigentlich nur wenn ich sehr intensiv oder sehr lange trainiere.
                                    (schnelle Tempoläufe nahe am momentanen Limit, oder Strecken über 20 km)
                                    Aber auch nur ganz leichten Muskelkater. So dass die Muskeln sich der Belastung immer mehr anpassen.

                                    Aber Kraftsportler und Läufer nutzen auch ganz andere Muskelfasern.
                                    Bei euch sind es eher die schnellen Muskelfasern, die eine hohe Maximal-Leistung bringen, die gefordert werden.
                                    Bei mir sind es eher die langsamen aber ausdauernden Muskelfasern die die Arbeit verrichten.

                                    Aber auch darüber kann man lange Diskussionen führen.  ;)
                                    « Letzte Änderung: 01. Februar 2008, 13:48:10 von Havoc »
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                                      So gestern bei strömenden Regen noch schnell einen kleinen Berglauf absolviert.
                                      12,5 km. Die erste Hälfte 410 hm rauf, und dann die zweite Hälfte die 410 hm wieder zurück.
                                      Mit 1:19:22 gar nicht mal so schlecht.

                                      Der Berg wird vor dem Heidelberger HM jetzt noch ein paar mal ins Training eingebaut.
                                      « Letzte Änderung: 02. Februar 2008, 07:43:04 von Havoc »
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                                        Heute wird mit Laufen mal pausiert.
                                        Nur ein bißchen Kräftigungsprogramm und ausruhen.
                                        Morgen dann wieder ein längeres Läufchen. :biggrin:

                                        “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                        Offline Havoc

                                        • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                        • Die Großen Alten
                                          • Let me show you its features, hehehe!
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                                          Heute Morgen bei wunderschönem Sonnenschein und 2°C losgelaufen.  :biggrin:

                                          Wunderschöner Lauf durch den Wald, durchs Mühltal, auf den Heiligenberg hoch,
                                          kleines Treppentraining auf der Thingsstätte weiter auf den "Weisen Stein" rauf und von da weder runter nach Hause.
                                          Lief einfach super heute und die Zeit von 114 Minuten kann sich auch noch sehen lassen. :biggrin:

                                          Edit:
                                          So heute die Strecke noch nachgemessen. Insgesamt 17,5 km mit 2 langen Anstiegen.
                                          Da ich mich noch einigermaßen gut gefühlt habe und auch noch Energie für etwas mehr Geschwindigkeit vorhanden war, bin ich hiermit recht zufrieden.
                                          « Letzte Änderung: 04. Februar 2008, 09:01:42 von Havoc »
                                          “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                          Offline Havoc

                                          • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                          • Die Großen Alten
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                                            dann warens sogar 2 h 15 min. :roll:
                                            Aber ganz ehrlich: ok, ich lauf erst seit ein paar Wochen wieder...aber am Ende lief ich nur noch so im Delirium, da ging nicht mehr viel...wie kann man 3 1/2 Stunden am Stück laufen? :shock: Respekt!

                                            Sehr schön Gert!
                                            Bei allem was über 2 - 2,5 Stunden geht musst du einfach das Tempo ein wenig rausnehmen.
                                            Außer du hast schon Erfahrung im längeren Laufen. Der Körper gewöhnt sich auch daran.
                                            Bei den 3,5 h habe ich zwischendrin auch ein paar Foto Stops gemacht und bin extra langsam gelaufen.

                                            Das mit dem "Delirium" kenne ich auch.  :lol:
                                            Eigentlich ein recht interessantes Gefühl. Man fühlt sich zuerst ein wenig Elend, denkt man keine 2 Meter mehr laufen, aber der Körper läuft (stolpert) trotzdem langsam weiter.
                                            Das ist ein Zeichen dafür dass die Glykogen (Kohlenhydrat) Vorräte, die in den Muskeln und der Leber gespeichert sind, zur Neige gehen und du die
                                            weitere Energie aus deinen Körperfetten beziehst.

                                            Zu diesem Thema wollte auch Markus schon mal was wissen.
                                            Ich schreibe dazu mal was Ausführlicheres zusammen.  ;)
                                            “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                            Offline Havoc

                                            • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
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                                              Kohlenhydrate sind der erste Energielierant für den Körper. Sind diese aufgebraucht wird Fett verbrannt.

                                              Daher ist ein Ausdauertraining auch erst nach ca. 20-30 Minuten wirklich effektiv (was den Fettabbau angeht).

                                              Sorry, dass ich hier widerspreche, aber das stimmt so nicht ganz.
                                              Jede Belastung die länger als ein paar Sekunden andauert verbrennt Kohlenhydrate und Fette gleichzeitig.
                                              Jedoch das Verhältnis zwischen KH und F ist unterschiedlich je nach Intensität und Trainingsstand und letztlich Dauer (wenn keine KHs mehr vorhanden).

                                              Arbeite gerade an meiner Ausführung.
                                              Ist gleich fertig.
                                              “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                              Offline Havoc

                                              • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                              • Die Großen Alten
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                                                Wie angekündigt:

                                                So nun mal einen "kleinen" Ausflug in die Energiebereitstellung im Sport.  ;)

                                                Als Anregung und weitere, tiefergehende Lektüre kann ich hier nur die Seiten von Dr. Moosburger empfehlen.
                                                www.dr-moosburger.at

                                                In der folgenden Zusammenfassung beziehe ich mich auch auf Publikationen von Dr. Moosburger,
                                                deshalb habe ich ihn hier auch als Quelle angegeben.


                                                Wenn wir uns sportlich betätigen, verrichtet unser Körper Muskelarbeit.
                                                Für diese Arbeit benötigt unser Körper den "Treibstoff" ATP (Adenosintriphosphat).
                                                Durch dessen Spaltung wird die Muskelkontraktion erst ermöglicht.
                                                Bei der Muskelarbeit wird also chemische Energie (ATP),
                                                in mechanische Energie (Muskelbewegung) und Wärme umgewandelt.

                                                Woher kommt ATP?
                                                In der Muskulatur sind nur sehr kleine Mengen an ATP speicherbar und auch gespeichert. (~ 2 kcal)
                                                Weiterhin gibt es in der Muskulatur ein weiteres Phosphat. -> Kreatinphosphat welches durch Spaltung
                                                auch ATP "erzeugen" (vereinfacht) kann. Doch Kreatinphosphat ist auch nur in sehr geringen Mengen vorhanden. (~ 4 kcal)

                                                Diese beiden energiereichen Phosphate sind als chemische Energie direkt verfügbar und ermöglichen
                                                eine sofortige körperliche Höchstleistung, jedoch nur für einige Sekunden!


                                                Da wir jedoch länger als ein paar Sekunden sportlich tätig sein können, ohne gleich erschlafft umzufallen,
                                                gibt es weitere Energiequellen die ATP "erzeugen" können und eine größere Kapazität besitzen.


                                                Dies sind die Nährstoffe Kohlenhydrate und Fette


                                                Kohlenhydrate sind als Glykogen in der Muskulatur und zum kleinen Teil auch in der Leber gespeichert.
                                                Je nach Ernährung und Trainingszustand können bis zu 500 Gramm Glykogen in den Muskeln eingelagert werden. (~ 2000 kcal)
                                                Hiermit sind sehr intensive Ausdauerbelastungen bis 1,5h oder weniger intensive Belastungen bis 2-3h (je Training) möglich.

                                                Der größte Energiespeicher sind jedoch die Fette.
                                                Bei schlanken Menschen beträgt in den Fettdepots enthaltene Energie, das 30- bis 50-fache der Energie die in Form von Glykogen
                                                vorhanden ist.
                                                Dadurch sind stundenlange bis tagelange Ausdauerbelastungen möglich!!! (mit geringer Intensität)


                                                Nun kommt die Frage in welchem Ausmaß die Energiequellen "angezapft" werden.
                                                Antwort: Je nach dem wie intensiv und andauernd die Belastung ist


                                                Wir haben 2 Mechanismen der Energiebereitstellung:

                                                1. Die aerobe Energiebereitstellung
                                                2. Die anaerobe Energiebereitstellung


                                                Die aerobe Energiebereitstellung erfolgt durch die vollständige Verbrennung von Kohlenhydraten (1a) und Fetten (1b) unter Verbrauch von Sauerstoff.

                                                Die anaerobe Energiebereitstellung durch Spaltung von ATP und Kreatinphosphat (2a) sowie unvollständigem Abbau von
                                                Glukose ohne Sauerstoff (2b) wodurch Laktat (Milchsäure) gebildet wird.

                                                2a gibt uns Energie für 5-10 Sekunden.
                                                2b gibt uns Energie für ca. 60 Sekunden

                                                1a und 1b sind für alles überhalb von 90 Sekunden zuständig. (Glukose- und Fettsäureoxidation)


                                                Energie pro Zeit:

                                                ATP ist in kleiner Menge in den Muskeln vorhanden und kann sofort verwendet werden.
                                                -> sofort Verfügbare Energie für Höchstleistung, jedoch kaum Speicher.

                                                Kreatinphosphat ist auch in kleiner Menge vorhanden und kann schnell in ATP umgewandelt werden.
                                                -> sehr schnell verfügbare Energie für Höchstleistung, jedoch sehr wenig Speicher

                                                Kohlenhydrate sind in größere Menge in den Muskeln und der Leber vorhanden.
                                                -> schnell verfügbare Energie durch Oxidation (Verbrennung) mit ausreichendem Speicher

                                                Fette sind in schier unerschöpflicher Menge im Körper vorhanden. (selbst bei schlanken Menschen)
                                                -> die Umwandlung von Fetten in Energie erfolgt nur sehr langsam. (wenig Energie pro Zeit) Dafür ist der Vorrat kaum zu erschöpfen.


                                                Nach 90 Sekunden werden immer Kohlenhydrate und Fette zur Energiegewinnung herangezogen.
                                                Nur das Verhältnis der beiden zueinander sowie der absolute Verbrauch der beiden Energieträger variiert.


                                                Bei einer Anstrengung in niedriger Intensität werden Fette und Kohlenhydrate ca. zu gleichen Teilen beansprucht.
                                                (langsamer Dauerlauf)
                                                Bei einer Anstrengung mit hoher Intensität werden mehr Kohlenhydrate als Fette verbrannt.
                                                (Bsp: 5000 Meter Lauf)

                                                Jedoch ist kann der Fettverbrauch beim 5000 Meter Lauf höher sein, als beim langsamen Dauerlauf.
                                                (Unterschied verhätltnismäßiger Verbrauch zu absolutem Verbrauch)

                                                Bsp:
                                                 
                                                Nehmen wir an der Gert läuft eine halbe Stunde im langsamen Tempo.
                                                Sein Verbrauch zwischen Kohlenhydraten und Fetten liegt wahrscheinlich bei 50:50
                                                Beispielwerte: 100kcal Kohlenhydrate : 100kcal Fette

                                                Wenn der Gert jezt jedoch mal nen halbe Stunde Gas gibt, verschiebt sich das Verhältnis
                                                zwischen Kohlenhydrate und Fette auf 75:25
                                                Jedoch hat der Gert sich viel mehr angestrengt. Deshalb liegt sein Energieverbrauch auch viel höher.
                                                Beispielwerte: 300kcal Kohlenhydrate : 150kcal Fette


                                                Dieses Beispiel habe ich mit reingenommen, weil man ja immer wieder von dem "Fettverbrennungspuls" als
                                                ultimative Abspeck-Hilfe hört. Mit niedriger Belastung verschwindet das Fett. (Marketing Blabla)
                                                Aber nur verhältnismäßig mehr. Nicht absolut.
                                                Daher ist dies als Abspeck-Maßnahme eigentlich unsinnig.



                                                Aber irgendeinen Grund hat doch dieser "Fettverbrennungspuls"???

                                                Ja den hat er. Richtigerweise heißt das auch "Fettstoffwechseltraining"
                                                Dies ist eine Trainingsmaßnahme für Fortgeschrittene Ausdauersportler.
                                                Ziel hierbei ist es die "Verstoffwechslung" von Fetten zu optimieren.

                                                Durch lange, lockere Belastung (über 2 Stunden min.) soll der Körper lernen möglichst viel
                                                seiner Energie aus Fetten zu gewinnen. Natürlich sollen hierbei auch keine weiteren Kohlenhydrate dem Körper
                                                zugeführt werden.
                                                Durch das Training in diesem Bereich versucht der Körper die Zeit die zur "Verstoffwechslung" von Fetten
                                                benötigt wird, zu optimieren damit die Energie vorhanden ist um weiter Muskelarbeit zu verrichten.
                                                Das Verhältnis zwischen Kohlenhydrate und Fette wird somit hin zu den Fetten verbessert.

                                                Das Ziel ist schlicht und einfach eine bessere Ausdauer. Der Körper bezieht mehr seiner Energie aus Fetten und
                                                schont die kostbaren Kohlenhydrate. So kann auch ein höheres Tempo über eine länger andauernde Zeit gehalten werden.



                                                So ich hoffe das war jetzt nicht zu viel. :D

                                                Wer das alles mit noch mehr wissenschaftlichem Hintergrund möchte, dem empfehle ich hier nochmal die Seiten
                                                von Dr. Moosburger.

                                                www.dr-moosburger.at


                                                Weitere Fragen? :D
                                                “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                                Offline Havoc

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                                                    • Show all replies
                                                  Puh...habs mal nur überflogen..lese es demnächst mal noch aufmerksamer. Klingt aber alles etwas anstrengend, was das Verständnis angeht. Bio-/Chemie-/Ernährungs- etc. Texte mochte ich noch nie. :D

                                                  Ich hab es wirklich so einfach wie möglich gehalten, jedoch ohne etwas zu sehr zu vereinfachen. ;)
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                                                  Offline Havoc

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                                                    Ich hoffe ich habe jetzt niemanden hier aus dem Thread vergrault......  :neutral:
                                                    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”