Blut, Schweiß & Weizenbier - Der Läuferthread

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Offline Havoc

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    Also ich hab jetzt nac fast 7 Jahren Training immer noch jedes Mal Muskelkater und das ist auch gut so ;) hat in dem Sport nix mit am Anfang zu tun.
    Das kommt ganz darauf an was man trainiert.
    Beim Laufen ist das Ziel nicht unbedingt, lospowern bis zur Muskelerlahmung, sondern gerade langanhaltende Belastungen zu verarbeiten.
    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


    Offline Ed

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      Offline Masterboy

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        Also ich hab jetzt nac fast 7 Jahren Training immer noch jedes Mal Muskelkater und das ist auch gut so ;) hat in dem Sport nix mit am Anfang zu tun.

        geht mir übrigens auch so. Immer Muskelkater. Ich mags aber ehrlichgesagt auch, so fühle ich auch dass und wo ich etwas getan habe :-)
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        Offline Havoc

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          Richtigen Muskelkater habe ich beim Training eigentlich nur wenn ich sehr intensiv oder sehr lange trainiere.
          (schnelle Tempoläufe nahe am momentanen Limit, oder Strecken über 20 km)
          Aber auch nur ganz leichten Muskelkater. So dass die Muskeln sich der Belastung immer mehr anpassen.

          Aber Kraftsportler und Läufer nutzen auch ganz andere Muskelfasern.
          Bei euch sind es eher die schnellen Muskelfasern, die eine hohe Maximal-Leistung bringen, die gefordert werden.
          Bei mir sind es eher die langsamen aber ausdauernden Muskelfasern die die Arbeit verrichten.

          Aber auch darüber kann man lange Diskussionen führen.  ;)
          « Letzte Änderung: 01. Februar 2008, 13:48:10 von Havoc »
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          Offline Ed

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            Also ich hab jetzt nac fast 7 Jahren Training immer noch jedes Mal Muskelkater und das ist auch gut so ;) hat in dem Sport nix mit am Anfang zu tun.

            geht mir übrigens auch so. Immer Muskelkater. Ich mags aber ehrlichgesagt auch, so fühle ich auch dass und wo ich etwas getan habe :-)

            Definitiv, ohne, weiß ich, dass ich zu wenig getan hat. Fruits of your labor - eigenartige Belohnung, aber es tut gut ;)

            Nachher nochmal das DI Programm: Brust, Trizeps (vllt. auch Nacken)


            Offline Masterboy

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              Also ich hab jetzt nac fast 7 Jahren Training immer noch jedes Mal Muskelkater und das ist auch gut so ;) hat in dem Sport nix mit am Anfang zu tun.

              geht mir übrigens auch so. Immer Muskelkater. Ich mags aber ehrlichgesagt auch, so fühle ich auch dass und wo ich etwas getan habe :-)

              Definitiv, ohne, weiß ich, dass ich zu wenig getan hat. Fruits of your labor - eigenartige Belohnung, aber es tut gut ;)

              Nachher nochmal das DI Programm: Brust, Trizeps (vllt. auch Nacken)

              sag mal trainierst du auch nach Push- Pullprinzip?

              Also Bizeps, Rücken zusammen und Trizps Brust?
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              Offline Havoc

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                So gestern bei strömenden Regen noch schnell einen kleinen Berglauf absolviert.
                12,5 km. Die erste Hälfte 410 hm rauf, und dann die zweite Hälfte die 410 hm wieder zurück.
                Mit 1:19:22 gar nicht mal so schlecht.

                Der Berg wird vor dem Heidelberger HM jetzt noch ein paar mal ins Training eingebaut.
                « Letzte Änderung: 02. Februar 2008, 07:43:04 von Havoc »
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                Offline Ed

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                  Ja, exakt.

                  genau mein Ding Baby!  :thumb:

                  Gestern zwar nicht, da ich Brust/Bizeps/Bauch Programm DI schon hatte, habe gestern ein ganz ordentliches

                  Brust / Nacken Programm mit bissi Fahrrad gemacht.


                  Offline Havoc

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                    Heute wird mit Laufen mal pausiert.
                    Nur ein bißchen Kräftigungsprogramm und ausruhen.
                    Morgen dann wieder ein längeres Läufchen. :biggrin:

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                    Offline Havoc

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                      Heute Morgen bei wunderschönem Sonnenschein und 2°C losgelaufen.  :biggrin:

                      Wunderschöner Lauf durch den Wald, durchs Mühltal, auf den Heiligenberg hoch,
                      kleines Treppentraining auf der Thingsstätte weiter auf den "Weisen Stein" rauf und von da weder runter nach Hause.
                      Lief einfach super heute und die Zeit von 114 Minuten kann sich auch noch sehen lassen. :biggrin:

                      Edit:
                      So heute die Strecke noch nachgemessen. Insgesamt 17,5 km mit 2 langen Anstiegen.
                      Da ich mich noch einigermaßen gut gefühlt habe und auch noch Energie für etwas mehr Geschwindigkeit vorhanden war, bin ich hiermit recht zufrieden.
                      « Letzte Änderung: 04. Februar 2008, 09:01:42 von Havoc »
                      “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                      Lionel

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                      War gestern 2 Stunden. Naja, wenn man meinen Lauf Richtung Stadt mitzählt, auf der verzweifelten Suche nach einem Klo sonntags, da mein alkohlsüchtiger ukrainischer Mitbewohner nachts im Suff den Spülkasten der Toilette auseinandergebaut hat, dann warens sogar 2 h 15 min. :roll:
                      Aber ganz ehrlich: ok, ich lauf erst seit ein paar Wochen wieder...aber am Ende lief ich nur noch so im Delirium, da ging nicht mehr viel...wie kann man 3 1/2 Stunden am Stück laufen? :shock: Respekt!


                      Offline Havoc

                      • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
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                        • Let me show you its features, hehehe!
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                        dann warens sogar 2 h 15 min. :roll:
                        Aber ganz ehrlich: ok, ich lauf erst seit ein paar Wochen wieder...aber am Ende lief ich nur noch so im Delirium, da ging nicht mehr viel...wie kann man 3 1/2 Stunden am Stück laufen? :shock: Respekt!

                        Sehr schön Gert!
                        Bei allem was über 2 - 2,5 Stunden geht musst du einfach das Tempo ein wenig rausnehmen.
                        Außer du hast schon Erfahrung im längeren Laufen. Der Körper gewöhnt sich auch daran.
                        Bei den 3,5 h habe ich zwischendrin auch ein paar Foto Stops gemacht und bin extra langsam gelaufen.

                        Das mit dem "Delirium" kenne ich auch.  :lol:
                        Eigentlich ein recht interessantes Gefühl. Man fühlt sich zuerst ein wenig Elend, denkt man keine 2 Meter mehr laufen, aber der Körper läuft (stolpert) trotzdem langsam weiter.
                        Das ist ein Zeichen dafür dass die Glykogen (Kohlenhydrat) Vorräte, die in den Muskeln und der Leber gespeichert sind, zur Neige gehen und du die
                        weitere Energie aus deinen Körperfetten beziehst.

                        Zu diesem Thema wollte auch Markus schon mal was wissen.
                        Ich schreibe dazu mal was Ausführlicheres zusammen.  ;)
                        “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                        Lionel

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                        Das ist ein Zeichen dafür dass die Glykogen (Kohlenhydrat) Vorräte, die in den Muskeln und der Leber gespeichert sind, zur Neige gehen und du die
                        weitere Energie aus deinen Körperfetten beziehst.

                        Zu diesem Thema wollte auch Markus schon mal was wissen.
                        Ich schreibe dazu mal was Ausführlicheres zusammen.  ;)

                        Klingt wirklich interessant.


                        Offline Masterboy

                        • aka Gregor
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                          Das ist ein Zeichen dafür dass die Glykogen (Kohlenhydrat) Vorräte, die in den Muskeln und der Leber gespeichert sind, zur Neige gehen und du die
                          weitere Energie aus deinen Körperfetten beziehst.

                          Zu diesem Thema wollte auch Markus schon mal was wissen.
                          Ich schreibe dazu mal was Ausführlicheres zusammen.  ;)

                          Klingt wirklich interessant.

                          Kohlenhydrate sind der erste Energielierant für den Körper. Sind diese aufgebraucht wird Fett verbrannt.

                          Daher ist ein Ausdauertraining auch erst nach ca. 20-30 Minuten wirklich effektiv (was den Fettabbau angeht).
                          Bertreibt man nebenbei noch Kraftsport sollte man dies vor dem Ausdauersport machen. Nach etwa 60 Minuten hat man hier auch seine Kohlenhydratspeicher gellert und beginnt quasi "direkt" damit Fett abzubauen.

                          Darum ist es auch so schlecht Fett und Kohlenhydrate gleichzeitig zu essen, bzw gibt es die sogenannte Fettdiät. Diese ist zwar gesundheitlich umstritten funktioniert aber. Da der Körper kaum Kohlenhydrate gespeichert hat wird eben gleich Fett verbrannt.
                          Besser ist allerings die Kombination aus Kohlenhydraten und Proteinen (Eiweiss, der dritte wichtige Baustein in der Ernährung) und wenig Fett.

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                          Lionel

                          • Gast
                          Daher ist ein Ausdauertraining auch erst nach ca. 20-30 Minuten wirklich effektiv (was den Fettabbau angeht).
                          Das war mir bekannt.


                          Vielleicht sollte ich mal allgemein mehr auf die Ernährung achten, das hab ich eigentlich so gut wie nie im Leben gemacht.


                          Offline Havoc

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                            Kohlenhydrate sind der erste Energielierant für den Körper. Sind diese aufgebraucht wird Fett verbrannt.

                            Daher ist ein Ausdauertraining auch erst nach ca. 20-30 Minuten wirklich effektiv (was den Fettabbau angeht).

                            Sorry, dass ich hier widerspreche, aber das stimmt so nicht ganz.
                            Jede Belastung die länger als ein paar Sekunden andauert verbrennt Kohlenhydrate und Fette gleichzeitig.
                            Jedoch das Verhältnis zwischen KH und F ist unterschiedlich je nach Intensität und Trainingsstand und letztlich Dauer (wenn keine KHs mehr vorhanden).

                            Arbeite gerade an meiner Ausführung.
                            Ist gleich fertig.
                            “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                              ja, ich meinte ja auch das Vehältniss wenn ich sage "effektiv".
                              | Filmsammlung | Meine Vinyls | PSN/XBOX: MIYAGI1980 |


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                                Wie angekündigt:

                                So nun mal einen "kleinen" Ausflug in die Energiebereitstellung im Sport.  ;)

                                Als Anregung und weitere, tiefergehende Lektüre kann ich hier nur die Seiten von Dr. Moosburger empfehlen.
                                www.dr-moosburger.at

                                In der folgenden Zusammenfassung beziehe ich mich auch auf Publikationen von Dr. Moosburger,
                                deshalb habe ich ihn hier auch als Quelle angegeben.


                                Wenn wir uns sportlich betätigen, verrichtet unser Körper Muskelarbeit.
                                Für diese Arbeit benötigt unser Körper den "Treibstoff" ATP (Adenosintriphosphat).
                                Durch dessen Spaltung wird die Muskelkontraktion erst ermöglicht.
                                Bei der Muskelarbeit wird also chemische Energie (ATP),
                                in mechanische Energie (Muskelbewegung) und Wärme umgewandelt.

                                Woher kommt ATP?
                                In der Muskulatur sind nur sehr kleine Mengen an ATP speicherbar und auch gespeichert. (~ 2 kcal)
                                Weiterhin gibt es in der Muskulatur ein weiteres Phosphat. -> Kreatinphosphat welches durch Spaltung
                                auch ATP "erzeugen" (vereinfacht) kann. Doch Kreatinphosphat ist auch nur in sehr geringen Mengen vorhanden. (~ 4 kcal)

                                Diese beiden energiereichen Phosphate sind als chemische Energie direkt verfügbar und ermöglichen
                                eine sofortige körperliche Höchstleistung, jedoch nur für einige Sekunden!


                                Da wir jedoch länger als ein paar Sekunden sportlich tätig sein können, ohne gleich erschlafft umzufallen,
                                gibt es weitere Energiequellen die ATP "erzeugen" können und eine größere Kapazität besitzen.


                                Dies sind die Nährstoffe Kohlenhydrate und Fette


                                Kohlenhydrate sind als Glykogen in der Muskulatur und zum kleinen Teil auch in der Leber gespeichert.
                                Je nach Ernährung und Trainingszustand können bis zu 500 Gramm Glykogen in den Muskeln eingelagert werden. (~ 2000 kcal)
                                Hiermit sind sehr intensive Ausdauerbelastungen bis 1,5h oder weniger intensive Belastungen bis 2-3h (je Training) möglich.

                                Der größte Energiespeicher sind jedoch die Fette.
                                Bei schlanken Menschen beträgt in den Fettdepots enthaltene Energie, das 30- bis 50-fache der Energie die in Form von Glykogen
                                vorhanden ist.
                                Dadurch sind stundenlange bis tagelange Ausdauerbelastungen möglich!!! (mit geringer Intensität)


                                Nun kommt die Frage in welchem Ausmaß die Energiequellen "angezapft" werden.
                                Antwort: Je nach dem wie intensiv und andauernd die Belastung ist


                                Wir haben 2 Mechanismen der Energiebereitstellung:

                                1. Die aerobe Energiebereitstellung
                                2. Die anaerobe Energiebereitstellung


                                Die aerobe Energiebereitstellung erfolgt durch die vollständige Verbrennung von Kohlenhydraten (1a) und Fetten (1b) unter Verbrauch von Sauerstoff.

                                Die anaerobe Energiebereitstellung durch Spaltung von ATP und Kreatinphosphat (2a) sowie unvollständigem Abbau von
                                Glukose ohne Sauerstoff (2b) wodurch Laktat (Milchsäure) gebildet wird.

                                2a gibt uns Energie für 5-10 Sekunden.
                                2b gibt uns Energie für ca. 60 Sekunden

                                1a und 1b sind für alles überhalb von 90 Sekunden zuständig. (Glukose- und Fettsäureoxidation)


                                Energie pro Zeit:

                                ATP ist in kleiner Menge in den Muskeln vorhanden und kann sofort verwendet werden.
                                -> sofort Verfügbare Energie für Höchstleistung, jedoch kaum Speicher.

                                Kreatinphosphat ist auch in kleiner Menge vorhanden und kann schnell in ATP umgewandelt werden.
                                -> sehr schnell verfügbare Energie für Höchstleistung, jedoch sehr wenig Speicher

                                Kohlenhydrate sind in größere Menge in den Muskeln und der Leber vorhanden.
                                -> schnell verfügbare Energie durch Oxidation (Verbrennung) mit ausreichendem Speicher

                                Fette sind in schier unerschöpflicher Menge im Körper vorhanden. (selbst bei schlanken Menschen)
                                -> die Umwandlung von Fetten in Energie erfolgt nur sehr langsam. (wenig Energie pro Zeit) Dafür ist der Vorrat kaum zu erschöpfen.


                                Nach 90 Sekunden werden immer Kohlenhydrate und Fette zur Energiegewinnung herangezogen.
                                Nur das Verhältnis der beiden zueinander sowie der absolute Verbrauch der beiden Energieträger variiert.


                                Bei einer Anstrengung in niedriger Intensität werden Fette und Kohlenhydrate ca. zu gleichen Teilen beansprucht.
                                (langsamer Dauerlauf)
                                Bei einer Anstrengung mit hoher Intensität werden mehr Kohlenhydrate als Fette verbrannt.
                                (Bsp: 5000 Meter Lauf)

                                Jedoch ist kann der Fettverbrauch beim 5000 Meter Lauf höher sein, als beim langsamen Dauerlauf.
                                (Unterschied verhätltnismäßiger Verbrauch zu absolutem Verbrauch)

                                Bsp:
                                 
                                Nehmen wir an der Gert läuft eine halbe Stunde im langsamen Tempo.
                                Sein Verbrauch zwischen Kohlenhydraten und Fetten liegt wahrscheinlich bei 50:50
                                Beispielwerte: 100kcal Kohlenhydrate : 100kcal Fette

                                Wenn der Gert jezt jedoch mal nen halbe Stunde Gas gibt, verschiebt sich das Verhältnis
                                zwischen Kohlenhydrate und Fette auf 75:25
                                Jedoch hat der Gert sich viel mehr angestrengt. Deshalb liegt sein Energieverbrauch auch viel höher.
                                Beispielwerte: 300kcal Kohlenhydrate : 150kcal Fette


                                Dieses Beispiel habe ich mit reingenommen, weil man ja immer wieder von dem "Fettverbrennungspuls" als
                                ultimative Abspeck-Hilfe hört. Mit niedriger Belastung verschwindet das Fett. (Marketing Blabla)
                                Aber nur verhältnismäßig mehr. Nicht absolut.
                                Daher ist dies als Abspeck-Maßnahme eigentlich unsinnig.



                                Aber irgendeinen Grund hat doch dieser "Fettverbrennungspuls"???

                                Ja den hat er. Richtigerweise heißt das auch "Fettstoffwechseltraining"
                                Dies ist eine Trainingsmaßnahme für Fortgeschrittene Ausdauersportler.
                                Ziel hierbei ist es die "Verstoffwechslung" von Fetten zu optimieren.

                                Durch lange, lockere Belastung (über 2 Stunden min.) soll der Körper lernen möglichst viel
                                seiner Energie aus Fetten zu gewinnen. Natürlich sollen hierbei auch keine weiteren Kohlenhydrate dem Körper
                                zugeführt werden.
                                Durch das Training in diesem Bereich versucht der Körper die Zeit die zur "Verstoffwechslung" von Fetten
                                benötigt wird, zu optimieren damit die Energie vorhanden ist um weiter Muskelarbeit zu verrichten.
                                Das Verhältnis zwischen Kohlenhydrate und Fette wird somit hin zu den Fetten verbessert.

                                Das Ziel ist schlicht und einfach eine bessere Ausdauer. Der Körper bezieht mehr seiner Energie aus Fetten und
                                schont die kostbaren Kohlenhydrate. So kann auch ein höheres Tempo über eine länger andauernde Zeit gehalten werden.



                                So ich hoffe das war jetzt nicht zu viel. :D

                                Wer das alles mit noch mehr wissenschaftlichem Hintergrund möchte, dem empfehle ich hier nochmal die Seiten
                                von Dr. Moosburger.

                                www.dr-moosburger.at


                                Weitere Fragen? :D
                                “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                Lionel

                                • Gast
                                Puh...habs mal nur überflogen..lese es demnächst mal noch aufmerksamer. Klingt aber alles etwas anstrengend, was das Verständnis angeht. Bio-/Chemie-/Ernährungs- etc. Texte mochte ich noch nie. :D


                                Offline Havoc

                                • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                • Die Großen Alten
                                  • Let me show you its features, hehehe!
                                    • Show only replies by Havoc
                                  Puh...habs mal nur überflogen..lese es demnächst mal noch aufmerksamer. Klingt aber alles etwas anstrengend, was das Verständnis angeht. Bio-/Chemie-/Ernährungs- etc. Texte mochte ich noch nie. :D

                                  Ich hab es wirklich so einfach wie möglich gehalten, jedoch ohne etwas zu sehr zu vereinfachen. ;)
                                  “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                  Offline Havoc

                                  • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                  • Die Großen Alten
                                    • Let me show you its features, hehehe!
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                                    Ich hoffe ich habe jetzt niemanden hier aus dem Thread vergrault......  :neutral:
                                    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                    Offline Masterboy

                                    • aka Gregor
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                                        • Show only replies by Masterboy
                                      Ich hoffe ich habe jetzt niemanden hier aus dem Thread vergrault......  :neutral:

                                      doch!  :snooty:

                                      Das waren jetzt eindeutig zu viele Infos!  ;)


                                      Also ich habs dieses Wochenende nicht geschafft mit dem Laufen. Musste meine Freundin ins Krankenhaus fahren weil sie sich den Finger verstaucht hat und dann saßen wir ca 5 Stunden in der Uniklinik - ganz toll...

                                      Gestern war ich dann wieder trainieren - Rücken, Bizeps, Beine.
                                      | Filmsammlung | Meine Vinyls | PSN/XBOX: MIYAGI1980 |


                                      Offline Havoc

                                      • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                      • Die Großen Alten
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                                          • Show only replies by Havoc
                                        doch!  :snooty:

                                        Das waren jetzt eindeutig zu viele Infos!  ;)
                                        :redface:  Ok ich gelobe Besserung.

                                        Gestern war ich dann wieder trainieren - Rücken, Bizeps, Beine.
                                        Gestern hatte ich nach dem langen Berglauf vom Sonntag Trainingsfrei.

                                        Ich gehe heute wieder Laufen. :biggrin:
                                        “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”