Thema: Der EDC - Thread (Every-Day-Carry)

[skfreak]

Die Eden gefallen mir - ich glaub ich fass die mal ins Auge

[Havoc]

Die Griffe bei den Stallion haben mir gefallen. Das hatte sowas älteres, japanisches und wie gesagt finde ich dieses Hammerschlagäußeres sehr geil.

Ok, das gibt doch schon mal eine Richtung vor.
Dann sind die Stallion eventuell doch nicht ganz verkehrt. Auch wenn es nur Optik ist.

Echter Damast mit echten Hammerschlägen vom Schmieden... da wird es dann schnell teuer.


Das mit den Ausbrüchen, ist typisch für höherwertige japanische Klingen, bei falscher Handhabung.
Hier kommen mehrere Dinge zusammen.
Sehr harter Stahl (60+HRC), und die bei japanischen Klingen sehr dünne Klingengeometrie und sehr flacher Schneidwinkel.
Die Klinge an sich ist dünner, die Schneidfase etwas länger und in noch spitzerem Winkel.
Das kombiniert mit sehr hartem Stahl ergibt auf der einen Seite eine hohe Schärfe und Schneidfreudigkeit.
Dadurch die Möglichkeit auch wirklich hauchdünn schneiden zu können.
Allerdings ist das dann natürlich auch anfällig für Schlag- und Querbelastung.
(Bzw. schneiden auf Keramiktellern, etc.)

So kommt es eher zu kleinen mikroskopischen Ausbrüchen.
Bei nur ein, zwei kaum zu bemerken, bei mehreren "ruckelt" es dann. Kostet dann mehr Zeit sowas wieder raus zuschleifen.
Da ist ein klassisches deutsches Chefmesser mit massiverer Klinge, moderatem Schneidwinkel und etwas zäherem aber nicht ganz so harten Stahl natürlich weniger anfällig.

Was ich dir auf jeden Fall ans Herz legen würde ist zumindest einen Keramik Wetzstab/Schleifstab.
Ich hab den hier in der Küche liegen:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-skerper-basic-keramischer-schleifstab-25-cm-sh003.htm

Nix Besonderes, aber ab und an mal kurz drüber ziehen, hält die Schneide aufrecht und verzögert dass man mal wieder einen richtigen Schliff benötigt.
Das Schleifthema ist dann eine eigene Wissenschaft.

Die Frage ist natürlich auch, was du bisher benutzt hast.
Je nachdem ist der Sprung natürlich schon beachtlich und du bist da eh schon voll zufrieden.



Soviel ich bei anderen Messern ein Faible für exotische Stähle und Schnickschnack habe, umso eher bin ich bei Kochmessern pragmatisch.
Muss ordentlich sein und gut und pflegeleicht funktionieren.

....auch weil ich weiß wie meine Frau mit Messern umgeht.   
Da bricht mein Herz schon jetzt wie ein Hochcarbonstahl, und ich würde ihr lieber eine Machete in die Hand geben, wenn ich da manchmal zuschaue. 
 

[Flightcrank]

Lieben Dank, Alex. Ich werde mich heute Abend wieder mit den Küchenmessern befassen. Gestern Abend sind schon 3 Stunden vergangen.

Das hier ist übrigens unser Messerblock, den wir seit vielen Jahren haben. Wenn man die Messer mal wieder ordentlich schärfen würde (ich habe ein Messerschärfer) könnte man die auch locker weiter benutzen. Ich möchte aber auch einfach was Neues. Schon allein für die Optik.

https://www.otto.de/p/wmf-messerblock-grand-gourmet-7tlg-mit-edelstahlblock-C1248274751/#variationId=1248274752

[Thomas Covenant]

Nach drei Monaten Lieferzeit kam mein Bob Kramer Messer vor vierzehn Tagen an.
Der Preis war sehr verlockend und das Messer liegt toll in der Hand.

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-zwilling-bob-kramer-euro-meiji-santoku-knife-18.htm

Marcus, kauf dir lieber nach und nach 2-3 richtig Gute  Messer als so ein Set. Dem Chinading würde ich auch nicht trauen.
Das Kai von Mälzer ist meinem Sohn auch kaputt gegangen. Spitze abgebrochen.

[Thomas Covenant]

Zum Schleifen benutze ich seit neustem den Horl Rollschleifer Pro.
Göttliches Teil 

https://www.horl.com/de_de/

[Flightcrank]

Danke für eure Tipps. Ich bin noch am suchen. Was ich merke, mir gefallen optisch eher Messer die teuer sind. Viele ab 200/300 € aufwärts finde ich optisch einfach toll.


https://oryoki.de/japanische-messer/santokumesser/jikko-kureta-kiritsuke-santoku-155

Schmuckstück!

[Havoc]

Oh, Aogami Stahl.
Da sind wir schon bei dem Liebhabern/Freaks.

Klar, ist geil.
Aber 63 HRC ist schon ordentlich.
Da kannst du dich gleich mit Keramikschleifstäben und klassischen japanischen Wassersteinen befassen.

[Flightcrank]

Würdest du nicht empfehlen? Ich würde mir das wohl tatsächlich kaufen und dann auf den kompletten Messerblock verzichten. Ehrlicherweise sind die Messer von unserem WMF Messerblock noch gut. Ich kann sie einfach wieder schleifen, was ich auch mache. Ich hätte einfach Bock auf was Neues. Warum? Aus Gründen!  Macht nicht wirklich Sinn den alten Messerblock auszusortieren. Aber ein neues Einzelmesser ist auf jeden Fall gesetzt. Irgendein Schmuckstück. Das sieht für mich wunderschön aus. Meinst du es ist in der Handhabung nur für Profis geeignet bzgl. brechen der Klinge?

[Havoc]

Ich hätte einfach Bock auf was Neues. Warum? Aus Gründen! 

Kann ich voll und ganz verstehen.


Ne, das ist natürlich richtig gut. Mit 63 HRC halt schon sehr hart.
Das hält die Schärfe auch meistens sehr lange.
Nur das Wiederaufrichten des Schneidgraads kostet bei solch harten Stählen mehr Zeit und Muse.
Ist nicht unbedingt schwerer, aber zeitaufwendiger.

Aber da du schon so weit bist, ist das nächste Loch zum drin verlieren ja auch schon gesetzt. Das Schärfen.
Kann übrigens sehr meditativ sein.

Für Kochmesser in klassischen Formen ist der Horl Rollschleifer, den TC oben empfohlen hat, übrigens wirklich gut. Dafür wurde er auch entwickelt.

[Havoc]

Ein Varusteleka "Mini Skrama".
Also wie der große 24cm Seeaxt/Macheten Hybrid, nur in klein, mit 8cm Klinge.

Hier als reine "Bare Tang" Version.

Griff und Scheide will ich mir selbst bauen.
Bin nur noch unschlüssig was genau.
Griff: Paracord, Holz oder Micarta?
Scheide: Leder oder Kydex?

Mal durch den Kopf gehen lassen.

[Havoc]

"Hmmmmm wenn man den Rohling zum großen "Terävä Skrama 240" ausstanzt, dann bleibt ja unter dem Griff noch etwas Metall übrig......"



So in etwa hat wohl jemand bei Varusteleka gedacht und deshalb wird aus den Resten jetzt das "Terävä Tiny" gefertigt.


Ja, natürlich hab ich gleich beim ersten Batch eine Bestellung rausgehauen.





Da ist das süße kleine Ding
Im Grunde nur ein Stück Stahl mit einer kleinen 5cm Klinge.
Der bekannte 80CrV2 Carbonstahl.
Rostet, aber ist dank perfekter Wärmebehandlung unglaublich robust und lässt sich mühelos zum Rasiermesser schärfen.

Eine nette kleine Lederscheide mit Öse um es als Neckknife an einer Kette zu tragen.

Ob ich mir noch einen Griff bastle weiß ich noch nicht.
Eigentlich liegt das Stück Stahl ganz gut in der Hand.
(Das Schwarze ist keine Lackierung, das sind nur die verbrannten Reste vom Härteprozess. Dem Abschrecken des glühenden Stücks in Öl.
Kann man aber mit polieren entfernen, wenn es einen stört)




Das Tiny im Vergleich zum Mini Skrama 80 und dem Skrama 240
(8 und 24 cm Klingen)


 
Jetzt fehlt mir nur noch das Terävä Jääkäripuukko 85 und 140, sowie das Skrama 200 und ND das neue Skrama 200 Chef Knife für die Küche.(Das in Küchentauglicherem Stahl)


Wie ihr vielleicht merkt haben die Finnen mit ihren absoluten "No Bullshit" Messer schon lange mein Herz erobert.

Manche finden sie häßlich, ok.

Aber sie sind alle praktisch, sauscharf, perfekt geeignet um einfach benutzt oder gar zum Hämmern und Hebeln missbraucht zu werden. Kann mir kaum vorstellen dass man die Dinger kaputt bekommt.
Selbst wenn, sind sie auch noch günstig.

Der großteil meiner Superstähle liegt seit einem Jahr in der Vitrine.
Von denen habe ich praktisch immer eins dabei.

[JasonXtreme]

Also das Große sieht geil aus beim Tiny wüsste ich nicht für welchen Zweck genau es nun wäre . Cool sieht's aber aus

[Havoc]

Zweck.... Naja um halt ein neues Messer zu haben.

Ne, ich finde es als kleine, legale Alternative gar nicht schlecht.
Hab es hinterm Gürtel stecken.

Hat heute im Büro einen Karton aufgemacht und ein Blatt Papier sauber geteilt.
Und eben ein Bier aufgemacht.

[JasonXtreme]

Ok is klar legitimiert!

[Bloodsurfer]

Hm, schick. Gefällt mir.

Und günstig sind die ja tatsächlich. Als du es "günstig" genannt hast, hab ich erst mit mittig dreistelligen Beträge oder sowas gerechnet

[Ash]

Bewerbung für 7vsWild ist hoffentlich schon raus.

[JasonXtreme]

Ich dachte beim Alex eher an "Nackt in der Wildnis" oder wie das nochmal heißt

[Havoc]

Schon länger her.... muss direkt mal überlegen ob ich zwischendurch etwas gar nicht vorgestellt habe...

Egal...die ersten Eingänge 2024...

Etwas was ich mir schon seit Jahren kaufen wollte, aber irgendwie ist es nie dazu gekommen.
Und jetzt habe ich es zufällig zu einem guten Preis gesehen und eingesackt.



Zero Tolerance 350 TS




TS steht für "Tiger Stripe" wie man unschwer erkennen kann.
Gesamtlänge: 20,60 cm
Klingenlänge: 8,30 cm
Klingenstärke: 3,00 mm
Gewicht: 145,00 g
Klingenmaterial: CPM-S-30V
Griffmaterial: G10
Öffnungshilfe: Flipper
Öffnung: Federunterstützt
Verschluss: Framelock



Wie man den Daten entnehmen kann, ein recht massives Teil.
Gar nicht mal extrem groß aber sehr robust gebaut, wie man auf diesem Bild auch an dem Framelock sieht. Da verrutscht definitiv nix.
Keinerlei Klingenspiel, auch nicht bei leichter Gewaltausübung. das ist robust wie ein feststehendes Messer.

Der Flipper ist Federunterstützt, das heißt nach dem Überwinden des Anfangsgewichts hilft zusätzlich noch eine Feder die Klinge herauszuschleudern und zu arretieren.
Dazu guten CPM SV30 Stahl Zero Tolerance Qualität. perfekter Warksschliff und Schärfe out of the Box, und das alles für unter 200€. Da kann man nix falsch machen.




Nr. 2 ist wieder etwas "Besonderes", zumindest in Deutschland.


Böker Plus
Micro USB OTF Blau





Gesamtlänge: 11,00 cm
Klingenlänge: 4,00 cm
Klingenstärke: 2,30 mm
Gewicht: 32,00 g
Klingenmaterial: D2
Griffmaterial: Aluminium
Öffnungshilfe: Druckknopf
Öffnung: Automatik
Verschluss: OTF

OTF ? (Out of The Front)
Das ist doch in Deutschland seit 2002 ein verbotener Gegenstand laut Waffengesetz.
Im Grunde ja.
Aaaaber laut Bescheid des BKA sind Springmesser und Butterfly Messer bis zu einer Klingenlänge von 41mm und Klingenbreite von 10mm keine Waffen im Sinne des Gesetzes, und können deshalb auch keine nach §2 Abs. 3 verbotenen Waffen sein.
Unter die Führungsbeschränkungen nach §42a fällt es hingegen trotzdem.

Aber es ist die aktuell einzige Möglichkeit die faszinierende Technik eines hochwertigen OTF in Deutschland legal zu besitzen.
Und das ist das kleine Spielzeug auch. bei Betätigung des Schiebers springt die Klinge mit einem satten Knall in Bruchteilen einer Sekunde heraus und auch genauso flink wieder hinein.
Kein Vergleich zu den billigen OTF und Fallmesser die es in meiner Kindheit im Krämerladen im Ort für 18-25 Mark gab.

Das hier ist ein völlig anderes Level an Mechanik, mit welcher Geschwindigkeit und präziser Robustheit der Vorgang hier durchgeführt wird.
Auch mehrmals schnell hintereinander. Ein tolles Schreibtisch Spielzeug für 59,99€
Da träumt man insgeheim doch von einem hochwertigen OTF vom Microtech, die da ja noch problemlos eine Schippe drauflegen sollen, was die mechanische Präzision angeht. (liegen allerdings auch im 300-550€ Bereich)
Aber die bekommt man leider nur in den USA oder in Österreich. in den restlichen westlichen Ländern sieht es ähnlich schlecht aus wie in DE mit einem Microtech.

Lohnt sich das Mini Automatik OTF Messerchen?
Als Spielzeug für Mechanikfans (wie mich) auf jeden Fall.
Für alle anderen, schwierig... Da es nach §42a auch nicht ohne anerkannten Grund geführt werden darf, kann man es auch nicht Bedenkenlos als Büromesserchen nutzen.
Und ja, der Praxisnutzen einer 4cm Klinge ist halt auch begrenzt.
Allerdings würde es sich am Schlüsselbund bestimmt gut machen.

[Ash]

OTF, ja krasser Zufall, habe mich vor knapp einer Woche daran erinnert, dass mein Bruder damals in den 90s  so ein Messer hatte, wo die Klinge per Schieber aufging…. bis ich es kaputt gemacht habe. Ich habe danach gegoogelt, es aber nicht gefunden, glaub wir haben nur Schnapp Messer zu gesagt aber da fanden sich nur die Dinger, wo die Klinge seitlich raussprang. JETZT konnte ich das Richtige finden:



Das waren noch Zeiten! Geil! Echt witzig, dass du ne Woche später das hier thematisierst.


Sowas suche ich, gibts da keine elegantere Form, sowas hier vielleicht? Ich vermute, dass hier dann die Federung fehlt.
https://www.amazon.de/FARDEER-hochwertiges-Outdoor-Jagdmesser-Outdoormesser-Überlebensmesser/dp/B0CFF9VGVZ/ref=sr_1_4?keywords=otf+Messer&qid=1704906667&s=sports&sr=1-4

[Havoc]

Das waren noch Zeiten! Geil! Echt witzig, dass du ne Woche später das hier thematisierst.

Ja, das waren die Dinger die man damals bei uns im Ort im Krämerladen kaufen konnte.
Allerdings war der Mechanismus nicht besonders robust.

Sowas suche ich, gibts da keine elegantere Form, sowas hier vielleicht? Ich vermute, dass hier dann die Federung fehlt.
https://www.amazon.de/FARDEER-hochwertiges-Outdoor-Jagdmesser-Outdoormesser-Überlebensmesser/dp/B0CFF9VGVZ/ref=sr_1_4?keywords=otf+Messer&qid=1704906667&s=sports&sr=1-4

Puh, das Ding finde ich schwierig.... chinesischer Versender, keinerlei Hinweis auf den Mechanismus.....
Sollte das funktionieren, ist das ein verbotener Gegenstand laut Waffengesetz.

Deshalb auch gleich zu deiner zweiten Frage.
Auf legalem Wege bekommst du in DE kein einziges OTF. Weder als Fallmesser noch als Automatik.
-> Alles verbotene Gegenstände laut Waffengesetz.
Das Micro USB oben ist die bisher einzige Ausnahme in DE seit 2002, wegen der Klinge unter 4,1 cm.

Böker verkauft zwar viel von Cobratech und eigene Messer
https://www.boker.de/taschenmesser?p=1&o=11&n=12&f=298

Aber nur das Micro USB nach Deutschland.
Selbst das USB mit 4,5cm Klinge geht nicht. Alle nur für den Export in Länder mit Erlaubnis.


Von den richtig schönen Messern von Microtech ganz zu schweigen.
https://microtechknives.com/o-t-f/
https://www.viennacutlery.com/de/brand/4-microtech-knives

Da kostet ein Trodon allerdings schon gerne mal über 500€.
(Auch bekannt durch 24 und Jack Bauer )


Bei einem Verstoß und oder Lieferung aus dem Ausland erwischt zu werden ist kein Spaß.
Verstoß gegen Waffengesetz, Vorstrafe, Eintrag Führungszeugnis, Geld- bzw. /Bewährungs/Haftstrafe, Entzug jeglicher WBKs Jagdscheine etc. auf Lebenszeit, bzw. bei Beamten wir dir ev. sogar noch mehr.
Das würde ich mir schwer überlegen, solange die Gesetzeslage aktuell leider so ist, wie sie ist.

[Ash]

Ja dieses Land hat ja auch einen an der Waffel. Dieser Mechanismus hat so etwas Befriedigendes und ebenso Faszinierendes, dass ich echt Bock drauf hätte. Im Shop von Jörg Sprave gibt es auch Eins  (leicht verändert um deutsche Gesetze auszuhebeln. Man kennt ihn ja):und ein Rescue Messer soll es auch geben aber eigentlich ist das alles nicht das was ich gerne hätte (zumal die bevormundende Situation hier auch enorm ausgenutzt wird, was man ja wunderbar am Preis sieht. Ich hätte eigentlich gerne wieder genau so ein altes chinesisches Billoding aus den 90ern, was man vermutlich in jedem Kik bekommen würde, gäbe es nicht dieses Gesetz und welche jedes zweite Lost Kid in 21JumpStreet in der Hosentasche hatte. Made In China juckt mich ja nicht, ich fand sie soo cool und ich verstehe bis heute nicht das System dahinter, wie sich bei Tastendruck die Klinge aus UND wieder einziehen kann, also ich finde das faszinierend. Diese innerliche Befriedigung des auf und zu würde mir vermutlich auch das Böker Micro USB geben aber 60 EUR für so eine Mikro Klinge, das ist doch abseits von Feinarbeiten null praxistauglich.

[Havoc]

Ja dieses Land hat ja auch einen an der Waffel. Dieser Mechanismus hat so etwas Befriedigendes und ebenso Faszinierendes, dass ich echt Bock drauf hätte. Im Shop von Jörg Sprave gibt es auch Eins  (leicht verändert um deutsche Gesetze auszuhebeln. Man kennt ihn ja):und ein Rescue Messer soll es auch geben aber eigentlich ist das alles nicht das was ich gerne hätte (zumal die bevormundende Situation hier auch enorm ausgenutzt wird, was man ja wunderbar am Preis sieht. Ich hätte eigentlich gerne wieder genau so ein altes chinesisches Billoding aus den 90ern, was man vermutlich in jedem Kik bekommen würde, gäbe es nicht dieses Gesetz und welche jedes zweite Lost Kid in 21JumpStreet in der Hosentasche hatte. Made In China juckt mich ja nicht, ich fand sie soo cool und ich verstehe bis heute nicht das System dahinter, wie sich bei Tastendruck die Klinge aus UND wieder einziehen kann, also ich finde das faszinierend. Diese innerliche Befriedigung des auf und zu würde mir vermutlich auch das Böker Micro USB geben aber 60 EUR für so eine Mikro Klinge, das ist doch abseits von Feinarbeiten null praxistauglich.

Bei Jörg gibt es auch nur den Rescue Gurtschneider von Böker und das hier von mir gezeigte Micro USB OTF.
Er vertreibt da auch nur die zwei legalen OTF die es gibt weiter.
Sein "eigenes" Ulfbert und Konsorten stammt ja auch alles von Böker.

Die Billigdinger aus der Kindheit (bei uns "Nato-Springmesser") gibt es praktisch nicht mehr.
Und die aktuellen, gerade sowas wie die von Microtech, sind technisch einfach eine völlig andere Liga, und mechanisch auch etwas unterschiedlich.
Bei Microtech kommt noch hinzu dass die Produktion rein in den USA stattfindet und je nach Batch da nur recht hochwertige Klingenstähle verwendet werden. (CPM 20CV, Böhler M390, etc.) Da kommt man allein wegen dem Klingenpreis kaum unter 200€. Dazu die robuste Mechanik und die Herstellung in den USA.


Die Technik ist gar nicht mal so komplex, aber schwer zu erklären.

Im Grunde hast du im Inneren eine Klinge die als Besonderheit ein paar Dinge hat.
Am Ende einen "Knubbel" der dafür da ist dass der vordere und hintere Federankerdarüber den Federimpuls abgeben.
Weiterhin hat die Klinge vorne und Hinten jeweils eine Einkerbung die für das "Fangen/Arretieren" der Klinge im ausgefahrenen und eingefahrenen Zustand.
Im Griffstück sind dafür Vorne und hinten zwei bewegliche Gegenhaken zum Arretieren/Fangen

Über der Klinge liegt eine Metallplatte die man mit dem "Schieber" bewegen kann.
Darüber sitzt eine leicht vorgespannte Feder mit zwei Haken vorne und hinten die jeweils in dem ein und ausgefahrenen Zustand an dem Knuppel anliegen.
Schiebe ich jetzt den Schieber nach Vorne, spanne ich einerseits die Feder leicht weiter an und gleichzeitig überwindet die Platte den hinteren Fanghaken, bzw. drückt diesen nach unten.
Nach dem Überwinden ist der Weg frei und die Federenergie wird über den hinteren Federhaken an den "Knubbel" und damit die Klinge übertragen.
-> Sie springt nach Vorne, bis sie mit der hinteren Einkerbung den vorderen Fanghaken erreicht und arretiert/gefangen wird.
Die Feder ist nun wieder nur leicht vorgespannt auf der Schieberplatte.
Zurück geht das Ganze nun einfach nur umgekehrt.
Ich schiebe die Platte zurück, dabei baut nun der vordere Federhaken mehr druck auf den "Knubbel" aus, die Schieberplatte überwindet den Vorderen Haken und gibt die Klinge frei. Die Federspannung greift nun am vorderen Ende und gibt dem Impuls zurück, wo die Klinge dann vom hinteren Gehäusehaken wieder gefangen wird.

Ohne Bilder ist das schwer zu verstehen, aber so funktioniert das.
Im Grunde sogar eigentlich simpel, allerdings kommt es da auf die Präzision und Güte der Werkstücke an, wie sauber und robust das Ganze später mal funktioniert.
(geringe Toleranzen, gut gehärteter Werkzeugstahl, hochwertige Federn, etc.)

Ich schau mal ob ich ein gutes Bild finde.

[Havoc]

Die Dame hier erklärt das mechanische Prinzip sehr gut, und man kann es super nachvollziehen.

[Ash]

Die Dame hier erklärt das mechanische Prinzip sehr gut, und man kann es super nachvollziehen.

Also so simpel finde ich das System nicht, das ist doch ein sauintelligentes System?? Und btw ein echt cooles Messer und wenn sie zum Schluss die Klinge zweimal rein-/raus schnappen lässt, das könnte ich stundenlang machen! Herrlich! Jörg hat in einem Video einen Prototypen vorgestellt mit Arretierrädchdn. Das Video ist ein Jahr alt, weiß jetzt nicht, ob das noch kommt oder schon kam. Er releast viele seiner Bauten ja auch limitiert. Die Idee ist naja ein „immerhin“.

[JasonXtreme]

ei uns hießen die Springmesser oder Stiletto hatte doch jeder zweite Jugendliche vor den Butterflys in der Tasche aber witzig wurde es erst mit den Butterflys, als jeder zweite nur noch mir Pflastern auf den Fingern rumrannte