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ap · 637 · 1270230

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Offline Havoc

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    Wen würden Sie wählen? Tony Montana oder Pädobär?

    Treffend auf den Punkt gebracht :!:
    Traurig aber wahr.  :neutral:
    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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      Ich hätte 3 Stück schon gehabt.  ;)
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        Alles gut und schön, ich finde es auch nicht gut und vor allem nützlich das in dem Alter zu tun - aber können wir wirklich nur noch mit Verboten rumschmeißen in unserer "Demokratie"???
        Natürlich!
        Dann muss irgendwann niemand mehr selber denken.
        “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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          Ganz aktuell...

          Amoklauf in Schule in Baden-Württemberg
          In einer Realschule im baden-württembergischen Winnenden bei Stuttgart hat ein Amokläufer um sich geschossen. Laut Polizei gibt es mehrere Tote und Verletzte - der Täter soll in die Innenstadt geflohen sein, Einsatzkräfte haben das Gelände weiträumig abgeriegelt.

          http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612606,00.html
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            Spiegel spricht vopn 2, Bild von 9 Toten :-/

            Jetzt sind es auch beim Spiegel 9 Tote. 
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              Laut N-TV sind es jetzt 10 Tote, und gesucht wird nach einem jugendlichen Täter. (17)
              http://www.n-tv.de/1118149.html
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                Können diese minderbemittelten Wichser sich nicht einfach zu Hause im stillen Kämmerlein ihre saudämliche Birne alleine wegpusten!???
                Wahrscheinlich nein, denn dann würden sie ja auch nicht die Aufmerksamkeit bekommen, die dem Großteil derjenigen immer versagt gewesen ist.
                So traurig es auch ist.
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                  Von der Aufmerksamkeit haben sie aber auch so superviel wenn sie dann weg sind!
                  Tja, aber immerhin einmal gehabt.
                  Ich weiß nicht ob du, wenn sich der Täter einmal in so einem für sich hoffnungslosen Stadium befindet, hier noch groß mit Logik argumentieren kannst.
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                    nur die Öffentlichkeit fragt sich mit welchem Spiel er schießen und killen gelernt hat
                    Ich denke nicht mal dass sich das die Öffentlichkeit fragt.
                    Eher fragt sich der nächstbeste, profilierungssüchtige Volksvertreter, mit was für einer medienwirksamen Forderung er sich wieder ins Scheinwerferlicht katapultieren kann.
                    Ich tippe ja auf den guten Herr Pfeiffer.(obwohl kein Politiker) Um den war es doch so ruhig in letzter Zeit. Diese Chance kann er sich doch gar nicht entgehen lassen.

                    *empfindliche Leser ignorieren bitte den Sarkasmus*
                    « Letzte Änderung: 11. März 2009, 12:37:05 von Havoc »
                    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                      Aber auch wenn hier der Fall klar liegen sollte - ich möchte echt langsam mal in den Mittelpunkt der öffentlichen Fragen rücken, WOHER ZUM GEIER ein Schüler richtige SCHUSSWAFFEN hat - damals Steinhäuser ne Pumpgun.... also bitte! Da darf keiner rankommen und aus!
                      Stand doch weiter oben...
                      Angeblich waren die Eltern legale Waffenbesitzer.
                      Rein rechtlich gesehen wären die jetzt haftbar, da sie den Zugriff auf die Waffen entsprechend beschränken müssten.
                      (Laut dt. Waffenrecht: min Waffentresor der DIN/EN 1143-1)
                      Natürlich darf der Besitzer da auch seinem Sohn keinen Zugriff darauf gewähren.
                      « Letzte Änderung: 11. März 2009, 12:49:50 von Havoc »
                      “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                        Zudem wofür ? Sport, Jagd ? Aber doch nicht im eigenen Heim ... wo Kinder (oder Jugendliche) drankommen können.
                        Wo soll man die Waffen denn sonst lagern?
                        Aber wie schon geschrieben, es gibt in Deutschland da sehr strenge Vorschriften wie da was aufbewahrt werden muss.
                        (z.B. getrennte Aufbewahrung von Waffen und Munition, minimale Sicherheitstufe des Tresors, Transportvorschriften, und, und, und....)
                        Wenn der Sohnemann natürlich den Schlüssel zum Tresor hat ist sowas natürllich wieder hinfällig.
                        Was aber auch wieder mal beweißt, dass es einfach kein absolute Sicherheit gibt, ganz egal wie stark man etwas reglementiert.
                        « Letzte Änderung: 11. März 2009, 13:05:21 von Havoc »
                        “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                          Update:

                          Mindestens 11 Tote und der Amokläufer selbst ist auch tot.
                          http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612639,00.html
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                            Kann man denn nicht Gewehre von Schützen in Vereinsräumen lagern oder wegschließen ? Mit nem Schlüsselmeister und nem Torwächter, der bei Bedarf dann die Sachen rausgibt ?
                            Könnte man. Aber da ist immer noch das Problem mit dem Eigentum. Die Waffe gehört ja nicht dem Schützenverein.
                            Und,... was machen Jäger die keinem Verein angehören? Was machen Sammler?...

                            Das alles führt zu nur noch mehr Reglementierung und wird sowas trotzdem nicht verhindern.

                            Außerdem ist da immer noch die Möglichkeit "nicht legal" erworbene Waffen zu benutzen.
                            In der Kriminalstatistik ist der Anteil an "legalen" Waffen die bei Straftaten Verwendung finden, extrem gering.
                            (~4%)
                            « Letzte Änderung: 11. März 2009, 13:14:44 von Havoc »
                            “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                              Update:

                              Mindestens 11 Tote und der Amokläufer selbst ist auch tot.
                              http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612639,00.html

                              Zitat:
                              Am Mittag hatte es in Wendlingen eine Schießerei in einem Supermarkt gegeben. Ein Polizeisprechersagte in Waiblingen, bei einem Schusswechsel des Amokläufers mit der Polizei seien auch zwei Passanten getötet worden. Zwei Polizisten seien zudem schwer verletzt worden.
                               :shock:  :shock:  :shock:
                              « Letzte Änderung: 11. März 2009, 13:31:45 von Havoc »
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                                Der Täter wurde bei einer Schießerei von der Polizei erschossen.
                                Hat sich also nicht selbst umgebracht.
                                http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612639,00.html
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                                  Das geht mir gerade genauso, hab vorher noch nichts davon mitbekommen und gerade ein ganz flaues Gefühl im Magen. Echt ne traurige Sache, mal sehen wie lange die Eltern in den Knast kommen. haha
                                  Leider, ist nach dem Waffengesetz (§36 WaffG) ein Verstoß gegen die Aufbewahrungspflicht nur eine Ordnungswidrigkeit.
                                  Das heißt Geldbuße bis zu 10.000 € und gegebenenfalls der Verlust der "allgemeinen Zuverlässigkeit"
                                  (sprich Verlust der Waffen und der WBK)

                                  Ob darüberhinaus weitere Strafen folgen, kommt darauf an wie fahrlässig der Besitzer bei seiner Aufbewahrungspflicht war.
                                  (z.B. Tresorschlüssel steckte im Tresor, bzw. kein Tresor vorhanden)
                                  “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                                    im September sind ja wieder Wahlen, ich weiß schon was jetzt kommt.
                                    Wilder Aktionismus der wieder mal am Kern der Sache vorbeigeht.
                                    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                                      Pfeifer ist sicher schon wieder aus seiner Gruft gekrochen und schreit seine Parolen bei der Bild und Frontal 21 raus.
                                      So wie ich gehört habe, hat er sich schon vor 1, 2 Stunden im ZDF geäußert.  ;)

                                      Spätestens heute Abend zur Sondersendung (19:25 ZDF) wird er wieder zu hören sein.
                                      “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                                        Gerade ein wenig die offizielle Pressekonferenz in der ARD gesehen.

                                        Die Verantwortlichen taten mir richtig Leid.
                                        Die Hälfte der Fragen der Journalisten waren ja mal total daneben.
                                        Sowas von gierig dass ja nur alle Klischees bedient werden.

                                        "Was für Musik hat er gehört?"
                                        "Hat man Gewaltvideos bei ihm gefunden?"
                                        "Was ist alles auf seinem Computer?"
                                        "Hat man Softair Waffen bei ihm gefunden?"
                                        ...
                                        ...

                                        Einfach nur erbärmlich. :roll:  :neutral:
                                        “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                        Offline Havoc

                                        • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
                                        • Die Großen Alten
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                                          Aber das sind alles nur Mutmaßungen. Daraus einen Grund für derartiges Verhalten abzuleiten halte ich für vorschnell.

                                          Die Gründe liegen doch so gut wie immer in einem (meist) jahrelang angestauten Frust und einer Unzufriedenheit mit sich selbst und der Gesellschaft. Nicht umsonst ist es jedes Mal der "unscheinbare" und "unauffällige" "Junge von Nebenann". Gerade solche Menschen in jugendlichem Alter finden dann in dem aktuellen Schulsystem auch noch die Bestätigung für ihre Ängste und Vorurteile. Das Schulsystem hier in Deutschland baut doch sehr stark auf Konkurrenz und Selektion, und dabei bleiben gezielt immer welche auf der Strecke. Das muss nicht unbedingt an den schulischen Erfolg geknüpft sein, es kann auch einfach die Außenseiterrolle im Klassenverbund sein.
                                          In dieser Spirale finden sich diese Personen immer mehr in ihrer Einschätzung bestätigt, dass sie es sowieso zu nie etwas bringen werden und ihnen jegliche Aufmerksamkeit für immer verwehrt bleiben wir.
                                          Wenn man davon ausgeht, dass solche "Amokläufe" nicht die Folge eines spontanen Entschlusses sind, sondern mit ziemlicher Sicherheit von langer Hand (auch gedanklich) vorbereitet sind, so landet man eigentlich immer bei einer zentralen Gemeinsamkeit. Es sind eigentlich immer Menschen, die die Aufmerksamkeit der Gesellschaft, aus den oben genannten Gründen, auf sich ziehen wollen. Nur haben nur ganz wenige Menschen heute überhaupt die Mittel, solch eine öffentliche und mediale Aufmerksamkeit zu erreichen.
                                          Und genau hier kommt dann der perfide Teil der Geschichte. Diese menschen greifen zu Mitteln die ihnen zur Verfügung stehen, vor allem einfach einsetzbar sind und größtmögliche Aufmerksamkeit garantieren.
                                          Die Zerstörung von Leben.
                                          Nötig ist nur der Zugang zur Hardware und etwas Vorbereitung. Sowie die Gewissheit, dass bei der heutigen medial vollständig vernetzten Welt (TV, Radio, Internet, Kameras an allen Ecken und Enden, Sensationsjournalismus,...)
                                          wirklich "jeder" etwas von dieser Tat mitbekommen wird und man so wenigsten einmal die Aufmerksamkeit erhält, auf die man schon so lange vergeblich gehofft hatte.
                                          “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                          Offline Havoc

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                                            Angeblich gibt es Hinweise auf das Tatmotiv.
                                            Die Polizei möchte sich dazu bei der heutigen Pressekonferenz am Nachmittag äußern.
                                            “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                            Offline Havoc

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                                              Hier hat ganz klar die Erziehung versagt. Wer mindestens 20 Waffen sammt Munition daheim hat, kann unmöglich klar genug in der Birne sein, um ein Kind zu erziehen.
                                              Das ist jetzt aber auch nur populistisch.

                                              Demnach müssten mein Freund (Rettungssanitäter), dessen Bruder und Vater (alle im Besitz eines Jagdscheins + einer Sammlergenehmigung) ja komplett verblödet sein. (Besitzen mehr als 20 Waffen)

                                              Eigentlich trifft das dann sogar auf mich zu. Mein Vater hat auch eine WBK. Geschossen habe ich auch schon mal.
                                              Muss ziemlich viel schief gelaufen sein bei mir.


                                              So einfach ist es nun mal leider nicht.
                                              « Letzte Änderung: 12. März 2009, 12:19:28 von Havoc »
                                              “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                              Offline Havoc

                                              • Bürohengst sucht Paragraphenreiterin
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                                                Ich weiß nicht woher jetzt die ganzen Verbindungen zu Computerspielen kommen.

                                                In den offiziellen Ermittlungserkenntnissen der Polizei wird zwar erwähnt, dass sowas gefunden wurde, (genauso wie auch Pornobilder) aber es wird kein Tatmotiv draus gebastelt.

                                                http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612846,00.html
                                                Interessanter ist die Tatsache, dass er es in der Nach zuvor  in einem Chat angekündigt hatte.
                                                Und dass er seit 2008 wegen Depressionen in psychatrischer behandlung war.
                                                “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


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                                                  D.h. dem Vater hätte absolut klar sein müssen, in welchem Zustand ihr Sohn gewesen und es ist doch klar, dass Menschen, die an Depressionen leiden, dazu neigen, sich und anderen weh zu tun. Wäre mein Sohn darauf diagnostiziert worden, hätte ich tunlichst dafür gesorgt, dass die Waffen verschwinden und bestimmte Reize damit ausbleiben.
                                                  In diesem Fall gebe ich dir Recht. Das Verhalten des Vaters ist auf jeden Fall als fahrlässig zu bezeichnen wenn sich dies soweit erhärtet.


                                                  PS:
                                                  Angeblich existiert ein Video mit den letzten Minuten
                                                  http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612906,00.html
                                                  « Letzte Änderung: 12. März 2009, 14:13:26 von Havoc »
                                                  “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”


                                                  Offline Havoc

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                                                    Ja aber Marc, dann isses doch so wie ich geschrieben hab für Dich ok, oder? Waffen im Schützenhaus sammeln is ok.
                                                    Du sammelst deine DVDs (dein Eigentum) doch auch nicht im Kino.
                                                    Sammeln hat immer etwas mit Besitz zu tun. Das funktioniert so nicht.
                                                    Man kann daraufhin nicht jeden Sammler zwingen in einen Schützenverein einzutreten. Ebenso nicht jeden Jäger und Sicherheitsbeamten plus gefärdete Personen.

                                                    Vor allem kann sich jemand von euch vorstellen was dies für einen Schützenverein normaler Größe bedeuten würde?
                                                    Größere Vereine in großen Städten könnten dann gleich einen Tresorraum mit Ausmaßen von Fort Knox bauen.
                                                    Wer soll denn das bezahlen?

                                                    Außerdem ändert das nichts am Gefärdungspotential.
                                                    Dann geht der (sowieso zu allem entschlossene) Täter in seinen Verein, lässt sich seine Waffe aushändigen und beginnt seinen Amoklauf dann gleich dort. Innerhalb von 10 Sekunden hat er Zugriff zu mehr Waffen als je zuvor.

                                                    Das alles ist zwar schön und gut, wird aber keinen weiteren solchen Fall verhindern.
                                                    “When I ride my bike I feel free and happy and strong.  I’m liberated from the usual nonsense of day to day life.  Solid, dependable, silent, my bike is my horse, my fighter jet, my island, my friend.  Together we will conquer that hill and thereafter the world”