Thema: Volksbegehren in Bayern betreffend "Echtem Nichtraucherschutz" (heute)

[Havoc]

Die Wahlbeteilung lag unter 40 %, dass dann das Volksbegehren überhaupt zählt finde ich ein Unding !

Aber die Wahlen sind numal freiwillig.
Bundestagswahlen zählen auch obwohl nur ~56% hingegehen.




Ich begrüße das Ergebnis auf jeden Fall und hoffe dass es jetzt auch Bundesweit gelingen möge endlich eine klare Regelung ohne die tausend Schlupflöcher und Sondergenehmigungen zu finden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,704621,00.html


Wenn es Länder wie Italien, England, Irland, etc.. alle schaffen das so einfach durchzusetzen, warum soll es da bei uns nicht funktionieren.

[Havoc]

Was ist denn daran was anderes? Erschließt sich mir mal so garnicht

Naja, das eine war schon immer ein Raucherclub dessen einziges Ziel war der Rauchkultur zu fröhnen. Und normale Zigaretten raucht da sowieso niemand.

Dass sich aber jede dahergelaufene Kneipe aber auf einmal "Raucherclub" nennt nur dass da weiter gequarzt werden darf ist nunmal das Ausnutzen einer Definitionslücke.


Außerdem weiß ich nicht warum da jetzt soviel drüber geschimpft wird. Das war ein Volksentscheid und wenn 61% da nicht hingehen dann war es denen wohl egal was entschieden wird.
Denen die hingegangen sind war es wohl nicht egal und die haben doch recht eindeutig entschieden.

[Havoc]

Raucherclubs... hmm lass mich überlegen.... da gehe ich auch nur hin um genau das zu tun: Rauchen! Keiner von Euch MUSS da hingehen - ebenso wie in nen "Gentlemens Club" oder wie Ihr dfas auch nennen mögt. Hier wird ja mal immens mit zweierlei Maß gemessen!

In einem klassischen Raucherclub gibt es nun aber nicht anderes als Rauchen.
Eine normale "Bewirtung" findet da nicht statt. (Keine Schanklizenz, etc.)

Läden mit normaler Bewirtung die sich nun einfach zum Raucherclub umdeklarieren nur um gewisse gesetzliche Regelungen zu unterlaufen, sind aber nunmal was völlig anderes.

Kein Nichtraucher würde jemals in einen reinen Raucherclub gehen.
Sehrwohl aber in eine Kneipe, Gasthaus etc. die nunmal mehr bieten als nur das Rauchen.

Da gibt es kein zweierlei Maß.

[Havoc]

Klar, es ist gesundheitsschädlich, aber wenn man bedenkt, wieviel Kohle an Tabaksteuer reinkommt, werden über kurz oder lang die entsprechenden Lobbyisten schon ihre BEziehungen spielen lassen.

Das ist leider ein Trugschluss.
Das Aufwiegen aller verursachten Kosten wie die Behandlungskosten von Folgekrankheiten, Prozesskosten, Präventionskosten,  etc. durch Rauchen wird auf ein Verhältnis von 1:3 beziffert. Sprich, die Ursachen des Rauchens verursachen 3 mal so viel Kosten wie Einnahmen für den Staat.

Klar ist da noch die Option mit bestochenen, bzw. Lobby nahestehenden Volksvertretern gegeben.
Aber rein von der Kosten/Nutzen Rechnung her wäre ein völliges Verbot am Rentabelsten.
Edit:
Bevor das jetzt wieder jemand falsch versteht. Ich fordere kein Totalverbot.

Ich habe mit Havoc geredet Ash betraf Dich nicht.

Und ich habe mich überhaupt nicht angesprochen gefühlt.

Um was ging es denn?......


War das jetzt auf das "Egal" hier bezogen:

Außerdem weiß ich nicht warum da jetzt soviel drüber geschimpft wird. Das war ein Volksentscheid und wenn 61% da nicht hingehen dann war es denen wohl egal was entschieden wird.
Denen die hingegangen sind war es wohl nicht egal und die haben doch recht eindeutig entschieden.

Mir war es nicht egal, und ich rege mich drüber auch - ich verstehe nicht, wieso Du mir das absprechen willst!? Muss ich mich jetzt mit allem abfinden, was mir jemand vorschreiben will!???? Sorry, ich bin raus, das ist mir dermassen zu blöd, dass alles zu spät ist.

Was hat das denn bitte mit Absprechen zu tun?
Die große Mehrheit der Bevölkerung hat sich nun mal für eine weitere Verschärfung entschieden, und dieses Ergebnis muss man nun halt vorerst mal hinnehmen.
Dadurch will ich niemandem was absprechen.

[Havoc]

Okay, dann weite ich dass noch weiter aus :

Was ist mit den Leuten, die bei den Tabakfirmen arbeiten ? Zusätzlich noch der restliche Industriezweig, der damit direkt in Verbindung steht als da wären Papierlieferanten, Spediteure, Kioske, Tankstellen und nur mal ein paar zu nennen ?
Was ist mit Werbefirmen, die mit Zigarettenwerbung ihre Kohle verdienen ?
Tabkfirmen, die in den Printmedien Werbungen schalten ?
Was ist mit den Tabaklieferanten ?
undundundundundund

Nur weil man womöglich in Gaststätten grundsätzlich nicht mehr Rauchen darf, werden doch nicht auf einmal alle Raucher zum Nichtraucher.
Also unterliegen die Herstellung und Transportgeschichten höchstens dem klassischen Schwund der sich die letzten Jahre abzeichnet.
Tankstellemn und Kioske dürfen auch weiterhin Tabak verkaufen. Das Gleiche wie bei der Herstellung. Warum sollten auf einmal über Nacht dieser Industriezweig einbrechen? Nur weil an manch öffentlichen Plätzen nicht mehr in Räumen geraucht werden darf?
Die große Arbeitslosen-Keule wird nur geschwungen, weil seit Jahren sowieso weniger geraucht wird. Und jetzt hat man auch noch ein tolles Argument für Entlassungen.
Das Problem dass Tabakhändler in Deutschland trifft ist vielmehr die Überschwemmung des Marktes mit geschmuggelten und nicht versteuerten Zigaretten. Dadurch entgehen der Industrie weitaus mehr Millionen als durch die rückläufige Anzahl an Rauchern oder ein Verbot von Rauchen in öffentlichen Gebäuden.

[Havoc]

Wobei ich es sowieso ein Unding finde das der Import aus Mitgliedsstaaten der EU verboten ist. Eigentlich widerspricht das vehement allem wofür die EU steht.

Das ist aber leider ein weltweites Problem.
Globalisierung ist ja eigentlich nur für Unternehmen gewünscht.
Wo kämen wir denn da hin, wenn auf einmal der Bürger nicht mehr den überteuerten Kram im Inland kauft.

[Havoc]

Es wird aber deifiintiv dadurch wesentlich weniger geraucht, oder meinst Du jeder geht alle 10 Minuten vor die Tür?

Das ist die Frage. Der Verkauf und Konsum von Tabakwaren ist in Deutschland in den letzten Jahren so oder so rückläufig und die Tabak-Industrie sollte sich daher sowieso nach alternativen Standbeinen umschauen und nicht auf die Hilfe des Staates hoffen.

[Havoc]

die Tabak-Industrie sollte sich daher sowieso nach alternativen Standbeinen umschauen und nicht auf die Hilfe des Staates hoffen.

Ich frag mich gerade wie so ein alternatives Standbein der Tabakindustrie aussehen könnte.... Weltraumzigaretten die auch im Vakuum brennen? Tabak-Bier ? Oder gar.... MARIUHANA ??? 

So doof es klingt, vieleicht auch einfach irgendwann aussterben bzw. damit abfinden, dass frühere Größenordnungen in Deutschland nie wieder erreicht werden.
Aber die Tabak-Konzerne (auch die deutschen) sind da ja sowieso schon weiter und haben den asiatischen Markt entdeckt. Dort steigt der Tabakkonsum zum Beispiel immens. Die Konzerne scheffeln immer gigantischere Gewinne als je zuvor. Daher mache ich mir um deren finanzielles Polster keine Sorgen.
Denn selbst wenn in ganz Deutschland morgen nicht mehr geraucht würde, wären die Wachstumsraten der Konzerne in Asien  höher als die Verluste hier.