Epson EH-TW5900 (3D LCD 1080p Beamer) vs. LG AF115 (LCOS 1080p Beamer)

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Offline Ed

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    Bin bei meiner weiteren Beamer(ersatz) Suche bin ich bei amazon über den LG AF115 gestolpert, der für 999 € im Angebot ist (UVP 2199 €).
    http://www.amazon.de/LG-AF115-Projektor-Full-HD-Kontrast/dp/product-description/B001D8PIA0/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=562066&s=ce-de

    Die Daten lasen sich vielversprechend:

    - LCOS Technik (kannte ich vorher noch nicht, liest sich aber super)
    - Full HD
    - 1500 ANSI Lumen
    - Kontrast 30.000:1
    - super leise mit 21dB
    - lange Lampenlebensdauer (3000h+), wobei man das ja immer relativeren muss
    - und last but not least sieht er auch noch super schick vom Hochglanz Design her aus ;)



    Somit hatte er den ersten Sprung in die Recherche geschafft.
    Das was ich hier fand liest sich richtig super:
    http://www.cine4home.de/tests/projektoren/LG-AF115/AF115_Test.htm

    Das hier ist deutlich kritischer, tangiert mich in den meisten Punkten jedoch nicht (nur die aufwändige Kalibrierung schreckt etwas ab):
    http://audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2009/03/Test-LG-AF-115-SXRD-Projektor-fuer-2500


    Und nach der Preissuche konnte ich das Teil bei easynotebooks.de für 949 € finden.
    http://www.easynotebooks.de/xanario_pinfo.php?products_id=26392&shop_ID=0&language=de&ref=froogle&ia-pmtrack=217720992
    :arrow: kennt wer den Laden?


    Aktuell tritt er noch immer gegen den Full-HD Eposon EH-TW 5900 (LCD) an, der mich mit 3D als Killerfeature noch immer reizt. Allerdings waren in vielen Foren die Meinungen sehr gespalten...
    http://www.amazon.de/Epson-EH-TW5900-LCD-Projektor-Kontrast-20-000/dp/B005UL4ZHS/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1322562132&sr=1-1
    :arrow: kostet halt auch nochmal gut 200 € mehr


    Meinungen?
    Greg!?

    « Letzte Änderung: 30. November 2011, 14:50:53 von EvilEd84 »


    Offline Ed

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      Das auf jeden Fall - der Punkt ist: was ist der bessere Beamer?

      Will auch keinen deutlich schlechteren kaufen, nur weil er 3D hat, denn dann sind das Äpfel mit Birnen verglichen und ich müsste die 949 € eher mit einem Beamer der höheren 3D Preisklasse vergleichen, der auch die gleiche Quali bietet. Wäre sonst ein unfairer Vergleich...


      Offline Ed

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        Ach ja, wollte ja ursprünglich wieder zum Sanyo greifen, aber von einem Tag auf den anderen wurde der Z800 preislich stark angehoben und ist jetzt, ebenso wie der Z4000, nicht mehr lieferbar. Hatte ein Lineupupdate dahinter vermutet, kann aber nirgends etwas über Neuankündigungen finden.

        Habe irgendwo jetzt auch gelesen, dass sich Sanyo ohnehin schon extrem stark aus dem Heimkinomarkt zurückgezogen habe und sich mehr auf den professionellen Bereich konzentriert.

        Das würde da ja leider reinpassen...


        Offline Ed

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          also ich kenne die Technologie auch noch nicht und hab den Projektor auch noch nicht live gesehn, von daher kann ich jetzt keine Empfehlung abgeben.
          Wie ist es denn um die Lebensdauer der Panels bestellt im Vergleich zu den anorganischen LCD-Panels? Das wäre für mich wichtig.

          Ansonsten sieht der sehr vielversprechend aus, würde aber die 300€ investieren und lieber den größeren Bruder nehmen statt nem anderen mit 3D feature.

          Übrigens, da ist wohl der hässlichste Brotkasten den ich je gesehn hab  :lol: (aber es zähle ja bekanntlich die inneren Werte!)

          Höööö?
          Ich finde den bspw. deutlich hübscher und ansprechender als die Sanyos ;)


          Offline Ed

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            What?

            Kann ich echt nicht verstehen - ich finde den wesentlich schöner als meinen alten Sanyo und das auch eher unaufgeregte Quadratdesign allgemein von Sanyo...
            « Letzte Änderung: 30. November 2011, 09:54:20 von EvilEd84 »


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              Ne, das Niveau an sich soll sehr gut sein beim EPSON - allerdings wurden einige Features generell eingespart die eigentlich Standard sind. Z.B. Lens Shift, etc.

              Bräuichte dann vermutlich auch eine neue Deckenhalterung, weil man das Bild dann ja nicht mehr besonders gut ausrichten kann.

              Brillen kämen auch noch jeweils mit 80-100 € pro Stück obendrauf, das wären dann auch nochmal mind. 200 € und so summiert es sich halt am Ende auf. Da biste dann schnell bei 1400-1500 € und das sind dann halt nicht mehr "nur" 200 €.


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                Aber, ja:

                3D-Feature beim Beamer wär natürlich der Hammer schlechthin.

                Das ist halt das "Problem" :D :D fänd es auch extremst fett 3D über den Beamer zu haben...bin hin und hergerissen...

                Da ich ja aber wieder flüßig bin bestelle ich den vielleicht auch einfach mal über die Feiertage und probiere dann herum :)


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                  Ne, das Niveau an sich soll sehr gut sein beim EPSON - allerdings wurden einige Features generell eingespart die eigentlich Standard sind. Z.B. Lens Shift, etc.

                  Bräuichte dann vermutlich auch eine neue Deckenhalterung, weil man das Bild dann ja nicht mehr besonders gut ausrichten kann.

                  Brillen kämen auch noch jeweils mit 80-100 € pro Stück obendrauf, das wären dann auch nochmal mind. 200 € und so summiert es sich halt am Ende auf. Da biste dann schnell bei 1400-1500 € und das sind dann halt nicht mehr "nur" 200 €.

                  Sicher, aber die Fragen sind in dem Fall:

                  - wie geil biste auf 3D?
                  - kannst du es dir leisten?
                  - Sind die eingesparten Features für dich wichtig?

                  Ganz klar dafür spricht, dass du im Grunde jedem 3D-Fernseher voraus bist, denn da muss man wirklich recht nah ran, um den Effekt voll zu genießen bzw. zu erleben. Bei Beamer hättest du das Problem nicht.

                  Brillen und Halterung kannste zur Not auch noch später nachkaufen.
                  Dafür hätteste halt die Möglichkeit ansich.

                  Exakt das sind die Knackpunkte. Leisten ist relativ. Ich habe das Geld an sich schon, aber ist es mir das wert? Habe jetzt erst wieder einen angenehmen Puffer im Rücken und will den unnötig noch nicht einmal dezimieren.
                  Das mit dem Nachkaufen ist natürlich ein Punkt, aber ich denke, dass ich wenn dann direkt zuschlagen würde.

                  Geil auf 3D - na ja, so wie fast alle halt ;) kann gut ohne leben, aber es ist am Ende schon mehr als nur ein Feature. Sticht auf jeden Fall hervor und ist definitiv ein Kaufargument für mich und nicht nur ein Feature.

                  Sache ist halt, dass die Quali ersteinmal stimmen muss und da muss ich mich noch einlesen. Der fehlende Lens Shift könnte auch noch zum Problem werden, aber ich denke, dass ich drumherum kommen würde, da ich ja Deckenmontage habe.
                  « Letzte Änderung: 30. November 2011, 13:24:27 von EvilEd84 »


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                    Damit kannst du das Bild nach oben und unten schieben ohne einen Trapezeffekt zu bekommen, den du durch das Kippen des Projektors erzeugen würdest. Das ist nämlich die Alternative: entweder auf Oberkante Leinwand hängen (wäre im Moment noch etwas zu hoch mit meiner Deckenhalterung) oder leicht nach unten kippen und das Trapez dann durch die Trapezfunktion quasi digital ausgleichen. Das wiederum hat (leichte!?) Qualitätseinbußen zur Folge...


                    Offline Ed

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                      :D

                      Na ja, mal schauen, muss mich mal einlesen - wirklich etwas intensiver bin ich bisher nur bei dem hier (LG AF115) eingestiegen.


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                        :D

                        Na ja, mal schauen, muss mich mal einlesen - wirklich etwas intensiver bin ich bisher nur bei dem hier (LG AF115) eingestiegen.

                        Das Problem ist: zum Epson findet man noch kaum irgendwas :/ einen ähnlich dezidierten Bericht wie den von Cine4home würde ich mir da wünschen :/


                        Offline Ed

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                          Ah ha, da tut sich bald was:

                          Zitat von: Cine4Home
                          Wir veröffentlichen in Kürze erste Messwerte zu den finalen Seriengeräten und vergleichen darin auch den 5900er zum 6000er.

                          Damit einmal ein paar Fakten auf den Tisch kommen

                          Gruß,
                          EKki

                          http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-11501-11.html
                          « Letzte Änderung: 30. November 2011, 14:51:19 von EvilEd84 »


                          Offline Ed

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                              Eeeeeeeersteinmal habe ich keine Frau :twisted:

                              Dann hast du natürlich recht und ich sehe es genauso. Das sind genau die Gründe, warum ich 3D nicht nur als ein "Feature" sehe, sondern als echtes Kaufargument.

                              Brillenlose wäre natürlich schön, aber das dauert noch und so lange warte ich sicher nicht.
                              Also was tun? Lieber einen kaufen, der es erst gar nicht anbietet oder einen 3D Beamer eben mit Brillen nehmen. Immerhin schaut man ja nicht immer mit Brillen und ohne kann ich dann ja immer noch schauen. Gibt also lediglich Flexibilität.

                              Bleibt der direkte Qualitätsvergleich und da sollte der 3D Beamer im 2D Modus zumindest nicht spürbar schlechter als der 2D Beamer sein.

                              Mal sehen - ich denke ich warte noch ein bisschen, vielleicht gibt es ja ein nettes Angebot...allerdings bin ich ja schon ab 9.12. weg und erst wieder am 21.12. da - wenn dann muss das Ding an Weihnachten bei mir sein ;)

                              Mal schauen...


                              Offline Ed

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                                meine Fakts dazu:

                                - 3D kommt nur in Frage mit Polarisation, Shutter ist ja wohl der letzte Müll. Man bekommt Kopfschmerzen von und das Bild flimmert wie sau 120Hz /2 sind eben nur 60Hz pro Auge!!!

                                Fact widerlegt: der Epson bietet 480Hz und somit absolut flimmerfrei ;)
                                Davon abgesehen halte ich Shutter keineswegs für "den letzten Müll" - habe hier im Büro schon mehrfach Shutter auf dem TV getestet und fand es dem Kinoerlebnis in Sachen Detailschärfe, Helligkeit und vor allem dank komplett wegfallener Doppelkonturen weit überlegen.

                                - Lensshift ist unabdingbar, man kann den Deckenmhalter einfach nicht genau genug ausrichten um Trapez komplett zu vermeiden und ich will nicht die Höhe der Leinwand oder die Länge des Deckenhalters an die Gegebenheiten anpassen müssen. Und digitale Trapezkorrektur führt zu immenser Verschlechterung des Bildes! Die Pixel passen ja dann nicht mehr ins native Bild. Bei digitaler Zuspielung fatal!

                                Klar, war ja auch mein absoluter Minuspunkt. ABER: komplett fatal ist es eben nicht, denn wenn die Leinwand recht weit oben hängt, was ja meist der Fall ist ;) dann ist es ein leichtes, den Deckenhalter so anzupassen, dass man auch ohne Lens Shit theoretisch klar kommt. Aber logisch, toll ist es nicht, auf der anderen Seite auch im Alltag dann scheiß egal, wenn man den Proki erstmal ausgerichtet an der Decke hat kann man das Thema ja abhaken.

                                - lieber 200-300€ mehr in die bessere Technik investieren (anorganische Panels, mehr Kontraste etc.) anstatt Features wie 3D.


                                Wie gesagt, abwarten - wer sagt denn dass der Epson automatisch schlecht sein muss!? Viele Berichte sprechen von großartiger Qualität auch im 2D Modus. Und hey, wenn der 3D dann nicht so toll ist, dann nehme ich das immer noch gerne als Feature mit. Gibt die Flexibilität es zu nutzen, wenn man will, wenn man keinen Bock drauf hat spricht ja nix dagegen einfach 2D zu schauen.


                                Ich werde den Cine4Home Testbericht abwarten und wenn der positiv ausfällt werde ich das Ding für Weihnachten bestellen und testen...


                                Offline Ed

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                                  Die 480Hz sind aber auch "nur" ein technischer Trick:

                                  Zitat:

                                  Bislang hieß es von Seiten der LCD-Projektorenpanel-Hersteller, die Flüssigkristalltechnik sei zu langsam für Shutter-3D. Nun haben die Epson-Ingenieure das Problem gelöst: Panels mit einem neuen Flüssigkristall sowie eine veränderte Ansteuerung ermöglichen eine Bildwechselfrequenz von 480 Hertz. Durch den beschleunigten Bildaufbau kann die Zeit, in der die Shutterbrille beide Gläser undurchsichtig schaltet, kürzer ausfallen als bei 240 oder 120 Hertz. Die Ingenieure tricksen allerdings ein wenig. In einem 120-Hz-Frame werden abwechselnd vier Halbbilder – keine Vollbilder angezeigt: in Bild 1 und 3 sind beispielsweise nur die geraden Zeilen sichtbar, in 2 und 4 die ungeraden. Durch den sehr rasanten Halbbildwechsel nimmt das Auge nur Vollbilder wahr. Bei einer Testvorführung fielen uns tatsächlich keinerlei Auflösungseinbußen auf, das räumliche Bild wirkte zudem bemerkenswert hell.

                                  http://www.heise.de/newsticker/meldung/Epson-3D-Full-HD-Projektor-fuer-1150-Euro-1334028.html

                                  Das mag technisch sicher ein guter Schritt sein, aber ich kann selbst dazu keine Aussage treffen wie sehr man das flimmern noch wahrnimmt, denn daran ändert sich zunächst mal nichts so wie ich das verstehe bekommt das Auge ja immernoch das gleiche ab - nur mit kürzeren Schwarzphasen. Müsste man eben mal live erleben.

                                  Zudem kommt bei 3D Projektion immer hinzu dass man mehr Licht braucht, 2000 ANSI sind zu viel für Heimkino in 2D. Aber auch hier müsste man das Bild live beurteilen.


                                  ein weiteres No-Go des Epson:

                                  32 dB im Normalmodus, 24 dB im Ecomodus

                                  definitiv zu laut!



                                  Wie gesagt, alles valide Punkte, Greg - aber noch nichts, was mich zumindest von einem Eigentest abhalten würde.
                                  Man darf ja auch nicht vergessen, dass ich nach wie vor eine gesunde Preis-Leistungs-Einstellung habe. Sprich, mir ist es durchaus bewußt, aber egal, dass ich nicht das allerletzte Quentchen Qualität bekomme. Für 5% mehr Qualität will ich halt nicht 80% mehr bezahlen.

                                  Zur Lautstärke: jep, laut, aber auch hier:
                                  a) ich schau eh nur im Eco Mode und 24dB sind echt OK
                                  b) habe ich die PS3 als Zuspieler und zwar neben mir und nicht wie bspw. bei dir unterhalb der Leinwand. Und DIE Maschine übertönt sowieso alles an Lautstärke.

                                  Ist also auch definitiv ein valider Minuspunkt, aber in meinem Fall wohl eher zu verschmerzen...



                                  Offline Ed

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                                    Der LG jetzt nirgends mehr zu haben ist (für den Preis) und der Epson auf 1099 € gerutscht ist und attraktive Bundle Offers verfügbar waren (kostenloser 3D BD Player bei amazon oder kostenlose Shutter Briller bei beamer-discount) habe ich mir das Ding jetzt mal zu Weihnachten bestellt.
                                    Habe mich für den Beamer Discount entschieden, da ich den BD Player nicht brauchen würde und bei Wiederverkauf auch nicht mehr bekommen würde als ich für die Shutter Brille dann wieder zahlen müsste.

                                    Bin sehr gespannt, aber ich bin mir sicher, dass das Teil bei meinem Qualitätsempfinden mehr als bestehen wird ;)

                                    Wenn Installation, etc. alles reibungslos klappt in meiner Bude und ich das Ding behalte, wird eine 2. Shutterbrille noch nachgeordert, bis dahin bin ich mal gespannt auf die Qualität :) :)

                                    Gruß,
                                    havoc
                                    « Letzte Änderung: 21. Dezember 2011, 14:43:30 von EvilEd84 »


                                    Offline Ed

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                                      Vor allem mit der PS3 dann dran - nur dumm, dass mir eben einfällt, dass ich Marco ja Uncharted 3, mein einziges 3D Game geliehen habe :lol:

                                      Egal, auf dem Wunschzettel stand auch House of Dead Overkill für die Move Pistole und das...IST AUCH IN 3D :D :D :D :D

                                      Bin schon sehr gespannt, das Ding wurde bei UPS schon versandt, bzw. in Auftrag gegeben. Voraussichtlicher Liefertermin wird mit morgen angegeben :D ich denke ich werde ihn auf jeden Fall dann schon einmal aufbauen und antesten - immerhin ist er ja nur zum Teil ein Geschenk :D

                                      @Greg: ich brauche jetzt nochmals schnell etwas deine Hilfe zwecks 3D Ausspielung. Das Szenario ist immer noch das gleiche. Ich habe eine PS3 (3D kompatibel) und einen normalen 4 Jahre alten Receiver. Man braucht ja einen extra 3D Receiver, richtig? Ergo lege ich das Bild am Receiver vorbei direkt an den Beamer (HDMI) und lege den Ton der PS3 separat an den Receiver. Soweit richtig?
                                      Frage: wie stelle ich das am dümmsten an: welches Kabel brauche ich dazu? Und was muss ich an der PS3 einstellen, dass das so passt? Denke mal ich muss vor allem Ton über HDMI übertragen ausschalten, oder?

                                      Fragen über Fragen ;)


                                      Offline Ed

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                                        Neee, ne, Dude, perfekt - Tausend Dank :)
                                        Das mit den unkompromierten Formaten wußte ich und wird sich für mich als nicht audiophilen vermutlich nicht wirklich bemerkbar machen.

                                        3D fähiger Receiver = HDMI 1.4 meinte ich eigentlich auch, unterm Strich kommt das dann ja auf das gleiche raus. Man braucht halt nen besonderen Standard, der das unterstptzt. Das mit dem 1.4 HDMI Kabel war aber auch nochmals ein guter Hinweis, das hatte ich so nicht mehr auf dem Schirm. Allerdings war bei beamer discount ein kostenloses 1.8m HDMI 1.4 Kabel beim Kauf eines Beamers dabei. Bin ich zufällig in den Kaufempfehlungen drüber gestolpert und habe ich direkt mit reingelegt in den Warenkorb. Sollte also gut hinhauen.

                                        Jetzt eine letzte Frage: WAS für ein Kabel muss ich von der Playse an den Receiver legen? Glasfaserkabel? Wie heißt das denn konkret das Käbelchen? Muss ich mir dann ja auch noch zueigen machen.


                                        Das ist übrigens natürlich nur eine Übergangslösung. Irgendwann hole ich mir dann eh einen neuen Receiver und nutze den hier als 2. Receiver für eine hoffentlich ebenfalls bald kommende Anlage in meiner Bude in Frankfurt.


                                        Offline Ed

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                                          War sowas bei der PS3 dabei?
                                          Finde gerade leider hier in meinem anderen Kram nix passendes...


                                          Offline Ed

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                                            Jep, sind echt net teuer. Da meine Freundin gerade im MM war, habe ich mir eins mitbringen lassen für nen Zehner.

                                            Wuah, sitze hier schon wie auf Abruf, wann der UPS Mann endlich klingelt. Laut Online Status ist das Paket seit heute morgen um 6h30 im Wagen zur Auslieferung :D

                                            Die Berichte auf Amazon klingen alle super und ich bin mir sicher dass mir das Teil perfekt gefallen wird:
                                            http://www.amazon.de/product-reviews/B005UL4ZHS/ref=cm_cr_pr_top_recent?ie=UTF8

                                            Muss nur noch ne 2. 3D Brille bestellen, aber irgendwie scheint da der Markt gerade total leergefressen zu sein und die oftmals angegebene Toshiba Brille, die mit dem Epson funktionieren soll und nur 60 € kostet ist auch überall fast weg :/


                                            Offline Ed

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                                              Kam gestern direkt :)

                                              Das mit der Aufstellung ist natürlich schon wie erwartet ein kleines Hexenwerk und aktuell ist er durch meine Deckeninstallation wie sie ist nur semioptimal installiert. Wußte nicht, dass ich die Deckenhalterung doch nicht ganz mittig in die Decke geschraubt habe und die 20cm Abweichung nach rechts verziehen das Bild schon ordentlich. Da muss ich nacharbeiten, werde es aber hinbekommen.

                                              Was mich allerdings tierisch genervt hat, ist dass die 3D Brille nicht dabei war. Bin davon ausgegangen, dass sie vergessen wurde. Also e-Mail hingeschrieben (Hotline habe ich um 20min verpasst) und heute morgen kam zurück, dass sie vor Weihnachten nicht mehr versprechen können, sie erwarten eine Lieferung nächste Woche, so dass ich die Brille bis mitte der Woche bekomme. Scherzkekse, also nix mit "nur" vergessen, sondern es war einfach eingeplant, dass sie nachgeschickt wird. Sehr ärgerlich, denn wenn ich das gewußt hätte, hätte ich diekt die 2. bei amazon geordert. Jetzt hab ich ein Hick Hack ne Brille aufzutreiben...aber:

                                              Muss nur noch ne 2. 3D Brille bestellen, aber irgendwie scheint da der Markt gerade total leergefressen zu sein und die oftmals angegebene Toshiba Brille, die mit dem Epson funktionieren soll und nur 60 € kostet ist auch überall fast weg :/

                                              Genau die ist wieder lieferbar und habe ich eben für 65 € bei amazon bestellt. Da FReundin noch den freien Premium Versand Test offen hatte, habe ich es darüber eben bestellt und müsste pünktlich morgen zum Fest damit ausgestattet sein ;)

                                              Zum Bild sage ich vorerst noch nix, da ich ihn schlichtweg noch nicht richtig ausgerichtet habe und daher die Quali nicht opimtal ist.
                                              Bei der BD war ich jedenfalls sehr angetan von der Qualität, bei der DVD konnte ich allerdings leider nicht wie erhofft ein größeres Plus an Qualität erreichen. Da hat der Sprung von 720p auf 1080p doch nicht wie erhofft so viel gebracht und meine Leindwand bleibt für DVDs einfach einen Tacken zu groß, da lässt sich auch mit dem Plus an pixeln nichts dagegen ausrichten.
                                              Schwarzwert ist wie befürchtet nicht der große Hit, da der Helligkeitsverlust im 3D Modus durch die hohe Lumen Zahl ausgeglichen wurde um ein tolles Bild zu ermöglichen. Im Eco Modus sieht das Ganze aber passabel aus und dürfte mindestens auf dem Niveau meines Z5 sein, also auch nicht schlechter.

                                              Jetzt bin ich auf 3D gespannt, ich denke das wird dann wohl auch das feature sein, welches wie erhofft umhauen wird ;)

                                              Ansonsten zum generellen Eindruck muss ich sagen, dass das Ding live deutlich geiler aussieht als auf den Bildern, da das Weiss nicht so platt ist, sondern auch in schickem Klavierlack.


                                              Offline Ed

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                                                3D hab ich mittlerweile hinbekommen.

                                                Nur den Ton bekomme ich noch nicht aus dem Receiver raus mit dem digitalen Audiokabel...
                                                An der PS3 habe ich eigentlich alles richtig eingestellt wie du beschrieben hast.