Thema: Hyperion / Endymion

[Desertrain]

  Für die Sammelbände von Teil 1 & 2 bzw. Teil 3 & 4 sind es schon ziemlich wenige Seiten. Da bin ich überfragt.

Ich habe die dt. Sammelbände von die Hyperion-Gesänge: http://www.amazon.de/Die-Hyperion-Ges%C3%A4nge-Romane-einem-Hyperion/dp/3453215281/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250539427&sr=8-1

und von Endymion: http://www.amazon.de/Endymion-Pforten-Auferstehung-Romane-einem/dp/3442242517/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250539597&sr=8-1

Die beiden Bände enthalten alle Bücher und haben jeweils 1456 Seiten (Die Hyperion-Gesänge) und 1326 Seiten (Hyperion)

[Desertrain]

Wie gesagt zu der Seitenanzahl der Originale kann ich nicht viel sagen, da ich hauptsächlich deutsch lese.

Ich kann deinen Lesegeschmack nicht genau einschätzen, aber bisher haben die Bücher allen gefallen die sie gelesen haben. 

[Desertrain]

Und wenn man sie auf deutsch liest, ist der Zeitaufwand doppelt so hoch

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Viel Spaß dabei 

[Desertrain]

Sehr schön. Die ganzen Pilgergeschichten spielen später noch eine große Rolle. 

[Desertrain]

Ich habs jetzt nicht mehr ganz genau im Kopf aber

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war John Keats nicht der Liebhaber von Lamia?

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Der Grund für die Pilgerfahrt, war doch, dass sie rausfinden sollten, wieso die Zeitgräber auf Hyperion geöffnet wurden ?

[Desertrain]

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Keats, der quasi als Persönlichkeitsanteil in das Maschinwesen (Cybrid oder so) injiziiert worden ist, war ihr Liebhaber, ja...aber darüber hinaus? Die Rolle im Bezug auf Hyperion? Ich meinte, er wird ja dann getötet usw.

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Hm, ich glaub das wird alles mehr oder weniger als Grund angegeben..ich muss einfach nochmal zurückblättern, wobei ich sicher bin, dass da eh bald nochmal genauer drauf eingegangen wird.

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Ich versuche mal so wenig wie möglich zu spoilern.
Die Beziehung von Brame Lamia und dem Keats Cybriden bringt noch etwas hervor was eine tiefgreifende Rolle in den Endymon Romanen spielt. Mehr will ich nicht sagen, bevor du es gelesen hast.

Stimmt, da war ja noch was 8)

[Desertrain]

Wenn du Hyperion schon so gut findest, dann wird dich Endymion weghauen.

Dort erfährt man

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wie Raul Endymion - der Held der Geschichte, auf sein Leben als Beschützer von Aena, der Tochter von John Keats aus Hyperionzurückblickt. Auch die ganzen Handlungsstränge laufen am Ende zu einem ganzen zusammen.

Eine Verfilmung halte ich für unmöglich, da es einfach zu viele Details gibt, die sicher nicht umgesetzt würden.

[Desertrain]

Allein wenn ich schon an das Ende von Endymion denke, krieg ich ne Gänsehaut.

[Desertrain]

Hört auf rum zu jammern von wegen zu nix kommen, ihr zwei, lasst eure Stapel links liegen und lest diese Bücher, fertig. Da gibts nix anderes, das sich vorzuziehen lohnt, Punkt.

So siehts mal aus

[Desertrain]

Wie weit biste ?

[Desertrain]

Ups, meinte natürlich dich    - die ganzen offenen Fragen werden in Endymion noch geklärt.

[Desertrain]

So, The Fall of Hyperion durch..vor meinem Fazit ein paar Fragen:

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Den Teil mit Rachel/Erwachsen als Moneta..öhm..das ist also quasi die gleiche Person, als sie aus dieser Sphinx-Sphäre kommt, mit dem Baby - wiederum Rachel - auf dem Arm. Also Rachel hat sich selbst auf dem Arm und ist eigentlich Moneta? Und war das die ganze Zeit so, auch als sie mit Kassad ein Verhältnis hatte? Rachel ist also eine Art "Auserwählte" und wurde deswegen mit der Merlin-Krankheit infiziert?

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Gute Frage. Ist Rachel nicht die Tochter von dem Priester ?

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Diese Zukunft von der dann gesprochen wird..da lebt Kassad wieder? Und Rachel/Erwachsen aka Moneta ist so eine Art auserwählter Schutzengel, um den Weg zu ebnen, um gegen den Shrike zu schützen?

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Ja, er lebt in der Zukunft wieder, aber das wird alles noch in Endymion geklärt

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Der Shrike ist eine Art Vergeltungsinstrument des Core? Und der Core war es ja auch, der den Krieg angezettelt hat, um seine eigene Ultimate Intelligence (mechanisch) unterzubringen und den menschlichen Teil des Web auszulöschen. Gelle? Gladstone ging zuerst auf den "Deal" ein Hyperion zu zerstören, besann sich dann aber eines Anderen, als sie die Wahrheit erfuhr, dass nicht die Ouster, sondern der Core verantworlich sind?

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Um das zu beantworten müsste ich das Buch glatt noch mal lesen

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Der Johnny/Keats/Severn Hybrid...ähm..dem wurde eine Art Gott-Status angeboten vom Core, richtig? Also ich nehme an, er sollte der menschliche Teil der mechanischen Ultimate Intelligence des Core werden, lehnte aber ab und wählte stattdessen den Tod?

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Das dürfte im Prinzip soweit stimmen.

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Jetzt nochmal kurz nachgefragt, weil sich ja alles geändert hat im Verlauf der Geschichte: Was war der URSPRÜNGLICHE Auftrag der Pilger nochmal? Offenbar war es ja eine Art Fahrt, die über die Jahre immer wieder wiederholt wurde.

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Hatten die Pilger nicht den Auftrag, die offenen Zeitgräber wieder zu verschliessen ?

Ich muss sagen: Wahnsinnsgeschichte! Ob ich sie jetzt besser finde als Herr der Ringe - eher nicht. Halt anders. Aber ich muss ja auch noch Band 3 und 4 lesen. Endymion liegt jedenfalls schon bereit.
Jedenfalls muss man Simmons ein riesiges Kompliment machen, unglaublich, was sich der Kerl da zusammenspinnt, da fehlen mir die Worte.. :staun:

Hyperion hast du jetzt durch, oder ?
Schon unglaublich, die ganzen Einfälle die er da hat, besonders das er sich da nicht irgendwie verzettelt bei den ganzen Geschichten.
Schön dass es dir gefallen hat.

[Desertrain]

Wo sind denn jetzt die ganzen Helden, die das Buch gelesen haben?

Held? Buch? Hier!
Allerdings habe ich bisher erst Hyperion gelesen - Enymion fehlt noch.

Los Kaufen Marsch Marsch

[Desertrain]

Du haust die Dinger ja durch wie nichts  

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Dann müsstest du, mittlerweile ja wissen, wer Aenea ist  

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Den Teil, in dem Raul in der Wolkenwelt aufwacht, dürfte auch schon durch sein, oder ?

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Was sagst du zu dieser Ausserirdischen Kopfgeldjägerin, öhm wie heiss die... achja  Nemes. Die Stellen wo sie ihre Phasenverschiebung durchführt  und dabei Leute in Zeitlupe abmurkst. Wahnsinns Einfälle, oder ?

[Desertrain]

Ja. jetzt darfst du  :P

[Desertrain]

Dann freu dich schonmal auf die letzten ~100 Seiten und ein überwältigendes Finale.  

[Desertrain]

Einiges wird sich noch aufklären, aber nicht alles - glaube ich.

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Sind die Löwen, Tiger und Bären nicht sowas wie heilige gewesen   

[Desertrain]

Ich glaub ich les Endymion nochmal.

[Desertrain]

Nach dem Genuss dieses Zyklus, braucht man "leichte Kost"  :P

[Desertrain]

Heute den Endymionzyklus ausgelesen.
Hammer        Am Ende saß ich erstmal einige MInuten mit offenen Mund da.

Was Simmons da abgeliefert hait ist einfach   - Davon könnte es ruhig noch mehr geben.
Am Ende hatte ich sogar kurzzeitig, was im Augenwinkel.

Einige Stellen fand ich teilweise etwas langatmig, was dem Lesefluss aber nicht weiter gestört hat.
Auch wie die einzelnen Handlungsbögen, aus dem ersten Teil am Ende wieder zusammengeführt wurden
und Simmons dabei nicht den Überblick verloren hat bei den ganzen Namen und Orten, Respekt dafür.

Ich glaub jetzt geh ich erstmal kalt duschen, um das alles zu verdauen.

[Desertrain]

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Da das Shrike Aenea beschützt, gehören sie zu den "Guten". Ob die Löwen, Bären und Tiger das Shrike geschickt haben, um Aenea zu beschützen, weiss ich jetzt nicht mehr so genau.

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Nemec und die anderen Wesen wurden doch von Pater Captain de Soya damit beauftragt, um Aenea gefangen zu nehmen - Also gehören sie doch zu den "Bösen"

 

[Desertrain]

Den zweiten Spoiler kannst du auch schon lesen 

[Desertrain]

  

[Desertrain]

Aber mit dem zweiten Spoiler hast dich getäuscht, Robert. Nemes & Co. sind nicht

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Geschöpfe von de Soya...de Soya gehört bis zum Ende zu den Guten. Sie sind ihm eine Weile unterstellt, aber letztlich Geschöpfe von Albedo und dem Core

.

Eben habe ich diesen unglaublichen, epischen, herzzerreißenden und alles in den Schatten stellenden Megazyklus beendet. Ich hab seit heut morgen um 9 durchgelesen..

Zuerst mal: Unglaublich gut!! Wer bisher nur Hyperion gelesen hat, der sollte alles stehen und liegen lassen und sich Endymion besorgen. Es ist tatsächlich wie hier gesagt wurde, Hyperion ist nur "Vorgeplänkel" für Endymion. Alles in allem, haben mir die beiden Endymion-Bände auch besser gefallen. Marco, meintest ja mal, du fändest es so unglaublich, wie Simmons quasi alles neu erfinden konnte. Aber das wird in Endymion nochmal extremer. Unglaublich! Und alles so perfekt miteinander verwoben und aufeinander abgestimmt, dass mir schon Gedanken an die perfekte Zurück in die Zukunft-Trilogie in den Sinn kamen.
Sascha, Marco, alle die erst die ersten beiden Bände gelesen haben: andere Bücher verbrennen, Job kündigen, Saga fertig lesen!

Und eine Saga ist es wirklich: Eigentlich eine Mischung aus Star Wars und Herr der Ringe. Sie übertrifft aber beide in Sachen Inhalt, Einfallsreichtum, Aussagekraft und epischem Umfang bei weitem!
Der schiere Wahnsinn. Simmons ist ein Genie! Würd jetzt fast auch sagen: Das beste, was ich je gelesen hab. Und Rise of Endymion das stärkste Band (nach dem ersten Hyperion). Ich hab sogar Lust bekommen, Poesie von John Keats zu lesen.  

Ein paar Feststellungen/Fragen am Ende:

4. Aenea.

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Aenea wurde als Kind von Brawne Lamia geboren, katapultierte sich dann selbst 250 Jahre in die Zukunft, in die Zeit, in der Endymion spielt. Dann gibt es ja diese ca. 2 Jahre, die in der Zeitrechnung fehlen, in der Raul alleine reist. Und wo sie sagt, sie hätte mit einem Mann geschlafen, ein Kind bekommen etc... Es geht alles seinen Weg: Raul überlebt, Aenea stirbt durch die Folter des Kardinals und Albedos. Dann treffen sie sich aber doch wieder. Aenea ist jetzt 3-4 Jahre jünger als vor ihrem Tod.
Sie hat es also geschafft, sich in der Zeit zu versetzen, noch mit Raul zusammen zu sein und ein Kind zu zeugen.

a) Aber:

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Das ist Aeneas Zukunft und Rauls Vergangenheit.

Wie kann das sein? Wieder so ein kompliziertes Zeitthema.
b) Sie sagt auch am Ende zu

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Raul, sie würden IMMER zusammensein. Sie ist aber schon tot, oder? Ich meine, sie hat lediglich diese knapp 2 Jahre, dann muss sie in dieses Schloss auf Pacem und den Foltertod erleiden!?

Und:

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Sie war doch eigentlich tatsächlich tot. Hat sie es geschafft, kurz vorher zu farcasten?

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Im ersten Teil von Endymion ist doch die Rede davon, das Aenea, als sie noch nicht geboren war, mit John Keats - ihrem Vater, über die Schrönschleife kommuniziert hat. Vielleicht hat sie es nach ihrem Tod geschafft, in diese Schrönschleife zu wechseln, weswegen sie auch sagt das, sie und Raul IMMER zusammen sein werden.

Sorry wenn das was ich schreibe nicht ganz so stimmt, oder irgendwie keinen Sinn ergibt - sind alles nur Vermutungen meinerseits.
Um richtig mitreden zu können, müsst ich das Buch nochmal durchhauen.