Thema: Gehts eigentlich noch?

[Havoc]

Ich sag nur: Schafft jedegliche Relegion ab.

Um es kurz und knapp zu machen würde ich auch dies hier unterschreiben.
Religiöser Fanatismus jeder Art ist verachtenswert und einfach nur dämlich.
Aber die Religionen geben auch vielen Menschen Rückhalt.

Von mir aus kann jeder an das glauben was er möchte, solange er es für sich tut. Und damit meine ich für sich.
Wer sich einer Religion verpflichtet fühlt soll dies tun, aber anderen Menschen auch die Toleranz einräumen, dies eben nicht zu tun

Das Beispiel mit den Karrikaturen zeigt uns auch, dass die freie Meinungsäußerung dort noch nicht angekommen ist, bzw. gewünscht ist.
Humor scheint sowieso ein Fremdwort zu sein.


Mehr möchte ich zu diesem Thema (Religion und Toleranz) nicht wirklich sagen, bevor ich noch jemandem auf die Füße trete.

Gruß Havoc.

[Havoc]

Atheismus ist auch eine Form der Religion, macht euch das bewusst!

Je nach dem wie man Religion definiert hast du natürlich recht.
Das ist mir auch recht egal. Ich versuche aber auch niemanden von meinem Glauben zu überzeugen, und kann Karikaturen bzw. Witze darüber problemlos verkraften.
Und sobald man dies nicht einfach wegstecken kann, fängt meiner Definiton nach schon eine Form des Fanatismus an.
Soll doch jeder glücklich werden wie er es für richtig hält. Genau dies sollte aber auch anderen gestattet sein.


Gruß Havoc.

[Havoc]

Hauptschulen abschaffen? Und dann? Wohin bitte mit den ganzen Schülern?  :-k  :-s  [-(

Genau das ist die Frage!
Gründen wir dann im Gegenzug ein "Elite-Gymnasium"??

Ändern wird das nichts!
Dann hat halt nicht die Hauptschule den schlechten Ruf, sondern die Realschule.

Gruß Havoc.

[Havoc]

Sicher, Vorstandsgehälter sind teils abnorm - aber was will man denn machen: der internationale Standard ist noch wesentlich perverser und wenn man dann nicht wenigstens etwas nachzieht hat man letztendlich (krass gesagt) die letzten Gurken an der Führung. DAS würde noch wesentlich mehr Schaden anrichten als ein Milliönchen hin oder her. Klar, ich weiß, das ist nur die halbe Wahrheit, aber ein Punkt, der erwähnenswert ist...

Achtung Ironie: 
- Vorstandsgehälter gerne wie in den USA
- Risikoabsicherung gerne wie in Deutschland
- Arbeitnehmergehälter gerne wie in China

Auch eine Art Globalisierung zu verstehen. 


Man kann sich immer die "Ideal"-Situation zusammenträumen.
Mit der Wirklichkeit hat das dann aber nichts mehr zu tun.
Außerdem halte ich es für ein Gerücht, dass fähige Personen nur für Multi-Millionen Gehälter zu bekommen sind.


Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Das große Rumheulen kommt ja eigentlich von der Bahn selbst.
Die Gehaltserhöhung für die "paar" Lokführer wäre überhaupt kein Problem.
Jedoch......

Hat die Bahn AG einen verdammt großen Fehler bei den Tarifabschlüssen der anderen Gewerkschaften gemacht.
In der Verträge gibt es nämlich eine Revisions-Klausel die besagt, dass der Abschluss hinfällig ist, wenn es einer anderen Bahn Gewerkschaft gelingt,
ein besseren Tarifvertrag abzuschließen. Dann sind nämlich auch für die anderen Gewerkschaften (Transnet und GDBA) neue Verhandlungen drin.

Dort geht es dann nicht um 3000 Lokführer, sondern um über 100.000 Bahnbeschäftigte.

Aus diesem Grund sträubt sich die Bahn AG auch so sehr dagegen.
Ohne diese Klausel, hätten sich Bahn und GDL schon längst irgendwo/irgendwie geeinigt.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

@Alex: richtig und das wissen die GDLer auch und deswegen ist es ja so lächerlich, dass sie von der Forderung nicht runtergehen, das Argument sind ja nur ein paar tausend ist damit hinfällig, wird aber immer noch angeführt.

Entschuldigung, aber warum sollten sie auf Ihre Forderung verzichten?
Weil die Bahn AG so blöd war, solch eine Klausel zu unterschreiben.
In einem Unternehmen mit 3 verschiedenen Gewerkschaften unterschreibe ich doch nicht so eine Klausel.  :staun:
Das ist doch mehr als dämlich!
Wer von den Millionen Verdienern unterschreibt so einen Mist?

Weiterhin hätte ich gar nichts gegen ihre Gehälter, wenn die Verantwortung (hinter der sich gerne versteckt wird) auch faktisch vorhanden wäre.
Machen wir uns doch nichts vor. Wirkliche Konsequenzen (außer einem schlechten Gewissen) hat doch da niemand zu befürchten.
Selbst wenn die Karre (das Unternehmen) an die Wand gefahren wird, passiert doch nichts wirklich.
Ne dann geht man halt, nimmt noch ne Abfindung mit, macht ein, zwei Monate Urlaub und fängt im nächsten Unternehmen an.

Wenn das Risiko der Haftung wirklich so hoch wäre, wie es gern glaubhaft gemacht wird, würden sich auch viel weniger
Leute darüber echauffieren.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Er ist sicher in vielen Belangen Negativbeispiel, aber er ist kein fleischgewordener Teufel persönlich

Aber die Kombination aus Fundamentalismus, Dummheit bzw. bewußt eingesetzter Ignoranz
(aus welchen Gründen auch immer) und ein Zuviel an militärischer Macht
rückt ihn leider recht Nahe an dieses Bild heran.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Das ganze ist ne schwierige Geschichte.
In dem ganzen Prozess mischt sich einfach zu viele Medien und zuviel Politik mit ein.
Das der Staatsanwalt die Höchststrafe fordert war abzusehen.
denn....

Medien und Politik haben sich gleich innerhalb der ersten Woche in den Prozess mit eingemischt
und den türkischen Gerichten, hinter vorgehaltener Hand, die Fähigkeit eine objektive Verhandlung durchzuführen, abgesprochen.
Hier liegt auch die Krux der Sache.
Die türkischen Gerichte fühlen sich hier wie ein totalitärer Staat ohne
faire Gerichtsbarkeit dargestellt. Aus diesem Grund wird hier auch "streng nach Vorschrift" verfahren.

Nicht dass ich das für Gut befinde, vor allem für Marco ist das natürlich schrecklich, aber ihr glaub doch nicht dass
es sich der türkische Staat erlauben kann Marco jetzt einfach so "laufen zu lassen".
Das wäre die "Bankrotterklärung" der türkischen Gerichte.
Nach dem ganzen Polit- und Medienrummel können die gar nicht anders, so schlimm es auch ist.  :cry:

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Schön, das wäre mir egal! Das ist einfach eine riesen Sauerei!

Glaubst du ein deutsches Gericht würde einen (möglicherweise unschuldigen) Vergewaltiger
einfach laufen lassen, nur weil (z.B.) Herr Sarkozy und die französischen Medien die ganze Zeit bei dir auf der Matte stehen,
und dir unterstellen du könntest so einen Prozess gar nicht durchführen, da dir dafür das richtige Verständnis fehlt.
Indirekt die Gesetze deines Staates und deine Kompetenz anzweifelt??

Auf der anderen Seite bekommst du Druck eines anderen Landes (in Marcos Fall halt GB).
Was soll die Türkei denn tun? Außer eine Gerichtsverhandlung nach Vorschrift durchzuführen?

Die 15 Jahre sind bis jetzt ja nur mal eine Forderung des Staatsanwalts, der die Interessen der
Eltern des englischen Mädchens vertritt. Das ist ja kein Urteil.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Nein das glaube ich nicht aber immerhin liegt keine BEWIESENE Vergewaltigung vor - was hier schonmal eine (sowieso wesentlich geringere) Höchststrafe ausschliessen würde

Das stimmt.
Die Forderung ist meines Erachtens auch nur Show.

Der ganze Fall ist leider eine prima Sache um sich als Staatanwalt oder auch Verteidiger spitzenmäßig
vor der Weltöffentlichkeit zu profilieren. :neutral:
Und genau das tun gewisse geltungssüchtige Personen hier.

Das ist das eigentliche Problem. Der Fall ansich ist da eher zweitrangig.
Und das ist das wirklich Traurige. :cry:

Hoffen wir, dass die ganze Sache bald zu einem Ende kommt.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Sowas hat in der EU nix verloren. Die werden immer gegen den Strom schwimmen und so eine hohe Strafe ist echt der Gipfel.

Sorry, aber genau so würde ganz England argumentieren, wenn die Türkei in einfach ohne Verhandlung freilassen würde.
Die Strafe ist übrigens nicht höher als sie hier in Deutschland wäre

Warum hat da ein deutscher Gerichtshof keinen Einfluss drauf ?

Ein deutsche Gerichtshof ist hier nicht zuständig, und hat da nichts zu sagen.

Man stelle sich die ganze Sache nurmal anders rum vor. Ein Türke wird hier in Deutschland monatelang in U-Haft gesteckt weil er hier im Urlaub eine Engländerin, die es sich zum Ziel gesetzt hat Spaß zu haben, angesehen und vielleicht auch mal kurz berührt hat. Wenn der hier für Jahre weggesperrt wird, kann man sich schnell ausmalen was dann abgehen würde, und..... DIE würden hier Recht bekommen 

Auch da würde eine Gerichtsverhandlung nach Vorschrift durchgeführt.
Vieleicht ein wenig zügiger, aber grundsätzlich anders würde es nicht ablaufen.

Ich bin auch froh, wenn es endlich rum ist, da ich auch an seine Unschuld glaube.
Aber nehme nur mal den unwahrscheinlichen Fall dass er es doch nicht ist, und die ganze Welt (mit Ausnahme von England  )
getäuscht hat. 
Das ist leider nicht so einfach wie man es gerne hätte.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Alex, wieso ist das Strafmaß nicht zu hoch? Hier hat noch KEINER wegen Vergewaltigung (nichtmal wegen Minderjähriger) so eine Strafe auch nur angedroht bekommen, oder?

Da hast dur Recht! Hier muss ich mich korrigieren.
Die Strafe ist hier in Deutschland geringer. §176 Stgb (dachte gar nicht, dass das in Deutschland so niedrig ist.) 

[Havoc]

Davon abgesehen, dass dseine Unschuld quasi bewiesen ist (ich glaube dem Spiegel jetzt einfach mal ihrer Faktenaufführung, aber anders kann man sich ja gar keine Meinung bilden, wenn man generell keinen Medien glaubt)!!

Der Faktenführung glauben hier meiner Meinung nach alle. Das ist auch nicht das Problem.
Fakt ist leider, dass die Türkei hier zwischen 2 Ländern ergo. 2 Parteien sitzt.
Sie können sich nichts anderes erlauben als die Verhandlung so durchzuführen.

Das die ganze Verhandlung schleppend verläuft, und auch von dem Anwalt von Charlotte unnötig gebremst wird, ist auch jedem klar.
Nur durch weitere politische und mediale Einmischung wird dies mit Sicherheit nicht weiter beschleunigt, sondern eher noch weiter verlangsamt.
Und die Türkei wird den Teufel tun, und unter Augen der Welt hier ein vorschnelles Urteil abzugeben.


Gruß,
Alex.

[Havoc]

Fakt ist einfach, dass da noch wer im gleichen Raum im Bett nebenan lag (Charlottes Frreundin) und draussen auf dem Balkon keine 2m weg vom Bett der Freund von Marco und eine Freundin von C. standen und gequatscht haben - das ist einfach lächerlich und war mir IN DEM AUSMASS auch vor dem Spiegel Artikel nicht klar.

Da gebe ich dir vollkommend recht.
Das bestreitet wahrscheinlich auch niemand ernsthaft.

Gruß,
Alex.

[Havoc]

Das macht die Tommies aber schon ziemlich lächerlich, .......

Nur das? 
Da sie nun ja auch nicht zur EM fahren haben sie ja nicht mehr viel.

*Sorry fürs verwässern, konnte mich aber gerade nicht zurückhalten.*

[Havoc]

Freiwillig zurückgehen wäre extrem doof, da Deutschland laut Grundgesetz nur an Staaten der EU und an den
internationalen Gerichtshof ausliefert.
Zu Befürchten hat er jetzt kaum noch was.
Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Von mir aus soll erverdienen was er will. Zur Medien-Hure macht man sich immer noch selbst.
Und Urlaub war der Knast Aufenthalt mit Sicherheit nicht.

Jetzt ist ja erst mal Ruhe bis nächstes Jahr. (Zum Glück)
Der Junge ist zu Hause. Die Medien werden jetzt auch erst mal auf den Weihnachtszug aufspringen,
und wir haben von der Geschichte auch genug.

Die Verhandlung wird nächstes Jahr jedoch weitergehen. (Möglicherweise auch in Deutschland)
Die Anklage ist weiterhin vorhanden und es steht weiterhin Aussage gegen Aussage.

To be continued....

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Eben, ich würde mich auch zur Hure der Medien machen, wenn ich damit Geld verdienen könnte. Aber durch diese Möglichkeit, die er jetzt nun hat, habe ich auch kein Mitleid mit ihm, schließlich wird seine Entschädigung für die 8 Monate sicherlich net von schlechten Eltern sein. Und klar hätte ich mit ihm sofort getauscht, auch wenn ich net weiss, wie es innem Türkenknast abgeht aber is ja net so, das er die Geliebte von  irgend nem Schwerverbrecher war und selbst schlechtes Essen für 8 Monate würde ich für solch eine mediale Hurifizierung in Kauf nehmen.

 :staun:
Wenn das für dich OK ist,... warum nicht.

Ich stehe da eher auf dem Standpunkt, dass ich manche Erfahrungen (8 Monate U-Haft) nicht machen brauche.
Auch für Geld nicht.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Kann nicht schlimmer sein, als wie 9 Monate beim Bund rumgammeln & saufen ... nur ohne saufen halt.

Eine ziemlich optimistische Sichtweise.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Willkommen zu Teil 2 - Arsch offen, mehr sag ich nicht
http://nachrichten.t-online.de/c/13/74/85/76/13748576.html

War eigentlich abzusehen.
Ob gerechtfertigt oder nicht, ist halt eine prima Möglichkeit sich zu profilieren. 
Immer schön auf die Pauke hauen, wer am lautesten schreit bekommt die Aufmerksamkeit.
So traurig es auch ist.  :cry:

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Vergewaltigt, ach Gottchen.... wenn ich mir Marco als Person ansehe, dann gibt er auch das Bild eines typischen Vergewaltigers 
Wenn ich mir SIE mal ansehe, dann sehe ich ein kleines durchtriebenes Luder, die nicht den Arsch in der Hose hat endlich mal Tacheles zu reden.

Ich vermute eher, dass die Geschichte von ihrer Mutter vorangetrieben wird.
Schließlich hat sie einer 13-jährigen "inoffizell erlaubt" sich Abends ohne ihre Aufsicht in Discos herumzutreiben, Alkohol zu trinken und
außerdem noch Urlaubsbekanntschaften mit aufs Zimmer zu nehmen. 
*jetzt mal überspitzt ausgedrückt*

Daran wird eher die Intention der härteren Strafverfolgung liegen.
Nach diesen Gesichtspunkten hat ihre Mutter nämlich mehrfach ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Taser mit MP3-Player und Leopardenfell Muster 
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27025/1.html

Die Realität überrascht einen doch immer wieder.

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Dann verwechsel aber besser die Tasten nicht, wenn du dir'n paar MP³s anhören willst. Vermutlich liegt die Schusstaste direkt meben der Playtaste.

Und im Notfall wird der Angreifer mit "Britney Spears" in die Flucht geschlagen. 

Gruß,
Havoc.

[Havoc]

Wieder einmal Probleme mit Wahlcomputern. Diesmal bei der Landtagswahl in Hessen:

http://www.ccc.de/updates/2008/wahlbeobachtungen-hessen?language=de

http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,531417,00.html


Wenn das stimmt (Wahlcomputer werden über nacht bei Parteimitgliedern aufbewahrt), kann man sich bei dem knappen Ergebnis der Wahl schon mal auf die nächsten Prozesse gefasst machen....  :neutral:   

[Havoc]

Ich glaube auch, dass der Koch denen da noch aufs Dach steigen wird. Der wird das net so gelassen hinnehmen.

Es ist ja nicht klar von welcher Partei die Mitglieder waren und der Trend in diesem Wahlkreis war jetzt auch nicht
stark abweichend vom Rest in Hessen.

Es geht hier eher ums Prinzip.
Es kann einfach nicht angehen, dass irgendjemand die Wahlcomputer/Wahlurnen über Nacht mit zu sich in den Privathaushalt nimmt.