AUF ZUR DEMO GEGEN STASI 2.0

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Ohne Überspitzung gehts halt net  8) ;)

Das Thema sollte hier ja eigentlich vielen bekannt sein. Am 22. September findet um 14:30 am Brandenburger Tor in Berlin eine Demo gegen den Überwachungswahn statt. Es wird speziell gegen die geplante Vorratsdatenspeicherung, die ab 2008 in Kraft treten soll, aber natürlich auch gegen die anderen wirren Ideen mancher führenden Personen demonstriert.

Da andere Leute alles Nötige an Informationen schon besser formuliert haben als ich es überhaupt könnte, verweise ich auf http://www.vorratsdatenspeicherung.de/, da gibt es alle nötigen Eckdaten und Tipps für die, die auch ein bisschen was tun wollen. Ein zgehöriger Onlineshop verschickt Flyer, Plakate, Sticker und anderes Material für wenig bis gar kein Geld - nur für die Versandkosten fallen pauschal 5€ an.

Zwei Leute aus dem Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung organisieren einen Sonderbus aus Rhein-Main mit Haltepunkten Mainz - Frankfurt - Gießen - (Kassel) - Berlin. Dieser Bus ist leider noch längst nicht voll und fährt auch nur, wenn das Geld (bisher 50€ pro Kopf) für das Unternehmen bereits im Vorfeld vollständig verbucht wurde - der Bus ist noch LANGE nicht voll!
Informationen dazu gibt es unter http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Demonstration/Anreise/RheinMain


Wäre extrem cool wenn ich jemanden von euch dazu bewegen könnte mitzufahren  ;)
"Ist 'ne Erfindung aus den 60ern. Man nennt es Joggen, wird dir gefallen"


Offline Ed

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    Fühlst du dich beobachtet in Deutschland!?

    Also ich nicht, mir scheint nach wie vor die Sonne aus dem Arsch, dass ich hier wohnen kann. Und selbst wenn irgendwo registriert wird, wie oft ich am Tag kacken gehe, dann ist das mir ziemlich egal: ich meine, die Leute kennen mich net, da bin (wäre!!!!!!) ich nur ne Zahl in nem System. Das ist mir ziemlich egal - ich habe nichts zu befürchten und wenn es den hilreich sein kann, dann könnte meinetwegen auch meine Gespräche mit der Freundin durch nen Scanner durchlaufen - so what!? Zahlensalat...

    So sehe ich das ;-)


    Offline Masterboy

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      ich sehs gemischt. Einerseits ist es schon erstaunlich was mit unseren Daten alles gemacht wird und sicher gibts da auch viel Schindluder. aber so richtig Angst hab ich nicht und beobachtet fühle ich mich auch nicht.

      Clemens, schonmal dran gedacht was Du im StudiVZ alles über Dich preis gibst?  ;)
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      Offline Ed

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        Good Point Greg...

        was die Leute alles so über sich Preis geben im Internet, da sind Datensammlungen der reinste Witz ;-) und das was wir da Preisgeben sehen im Gegensatz zu Datensammlungen sehr wohl Leute die einen kennen (oder auch bald kennen lernen): ich checke sehr sehr gerne die Profile der kommenden Praktis im StudiVZ ;-) und wie ich drauf komme? Weil meines auch angesehen wurde, wie ich festgestellt habe - zum Glück fanden sie es sympathisch (wenn ich da an meine Gruppen denke: nur Saufgruppen und die verlinkten Bilder von mir auch net besser)!!

        Finde ich es aktionistisch da so gegen vorzugehen (Demo)...wenns hilft Terroristen aufzufinden (und sei es nur einer) dann war es das wert!


        Clemens, schonmal dran gedacht was Du im StudiVZ alles über Dich preis gibst?  ;)

        Ja.. und ich bin mir auch der Ironie bewusst, dass ich über das studivz Kontakt zu einem aus dem AK Vorrat hergestellt habe ;) Das was da steht kann da von mir aus stehen bleiben, aber die Platform ist mir trotzdem sehr suspekt, zugegeben - aber trotzdem sehr nützlich.

        Die Vorratsdatenspeicherung betrifft uns aber in einem viel größeren Maße, wie ich finde. Ich argumentiere eben auch gerne mit Extrembeispielen und die gibts in Hülle und Fülle wenn man sich mal Schäubles Forderungen ansieht.. man kann mir dann Schwarzmalerei oder Paranoia vorwerfen - ich wäre froh wenns dabei bleiben würde. Diese Sicherheitsdebatte gabs hier doch bestimmt auch schonmal. Ich sehe in den Maßnahmen einfach keinen großen Sinn - Terroranschläge von halbwegs intelligenten Leuten, die wissen was sie tun, werden damit jedenfalls nicht verhindert werden. Und die Kosten fallen letztlich auch auf uns zurück. Es wird hier soviel Angst und Unsicherheit propagiert, dass die Leute es wohl auch glauben.. Ich bekomme es mit der Angst wenn ich dran denke was hier in dieser Situation los sein könnte wenn hier wirklich was passiert: Wollen wir auch so einen Patriots Act wie die Amis?? Eine krasse Einschneidung in die Menschenrechte, mit der man quasi jeden, dessen Nase einem nicht passt wegsperren kann? Es passiert ja heute schon, dass man, wenn man sich in den falschen Kreisen bewegt in Sippenhaft gesteckt oder eine ganze Gruppe belangt wird wenn ein einzelner Scheiße baut.

        Matze, du solltest dir wirklich mal die Seiten durchlesen. Gerade das Argument "Wer nix zu verbergen hat, kann auch überwacht werden" finde ich einfach verdammt gefährlich. Erstens hat jeder eine unverletzliche Privatssphäre, zweitens wird damit meiner Meinung nach die Unschuldsvermutung (Grundpfeiler unseres Rechtsstaats..) umgedreht - der Umkehrschluss heißt dann vielleicht "Der hat was zu verbergen und das ist bestimmt etwas Verbotenes" - bin ich dann also ein Gefährder wenn ich von meinem Recht zu Schweigen Gebrauch mache? Von der Verhältnismäßigkeit der Mittel (auch ein Grundpfeiler) ganz zu schweigen. Willst du bald mal in soner Stadt leben in der es aussieht wie in London? Da kommt auf jede 14. Person eine Kamera, ich würde da ausrasten..

        Ich hab keine genauen Daten, aber zu napoleonischen Zeiten hat man wohl angefangen - ohne jeglichen Verwendungszweck - die "rassische Vergangenheit" der Bürger zu dokumentieren - die Nazis haben das dankend angenommen...
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        Offline Ketzer

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          ich finde sowas genauso wichtig, wie wenn Menschen in D eindeutig Stellung gegen Rechts beziehen.

          In Amerika werden die Grundrechte usw. mit billigsten Argumenten immer weiter eingeschränkt und wir in D rennen dann immer hinterher.

          Es gibt ein Grundrecht "Schutz der Privatspähre" und das muß gewahrt werden.
          Egal ist dabei, ob eigene Daten irgendeine Relevanz haben.

          Was geht bspw. den Staat an, welche Kontotransaktionen ich am Laufen habe, etc...

          In Italien oder Frankreich würden die Menschen sofort auf die Straße gehen.
          In D wird immer nur von der Couch aus "rebelliert", sei es bzgl. Benzin, MWST, etc...

          Ist doch kein Wunder, dass die "Volksvertreter" machen was sie wollen.
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          Offline Ed

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              • Show only replies by Ed
            Welche Transaktionen auf einem Konto vorgehen, gehen den Staat sehr wohl was an ;) es ist sein gutes Recht gegen Steuerhinterziehungen vorzugehen. Und wer sich jetzt eingeschränkt fühlt oder peinlich berührt, weil er denkt dass sich irgendein Freak im kleinen Kämmerchen die Kontobewegungen ansieht und dabei bemerkt, dass man was bei Beate Uhse bestellt hat, der ist wirklich paranoid. Ich sachs mal so: so lange meine Kontobewegungen nicht bei mir im Ort oder meiner Umgebung (oder sonst wo!!!) öffentlich gemacht werden ist mir das ziemlich schnuppe!!

            Und dass ich gesagt habe, dass jeder der nichts zu verbergen hat überwacht werden kann, stimmt nicht. Ich meine nur, dass es mir nichts ausmacht. Und nein: in London zu leben würde mir nichts ausmachen (Kameratechnisch). Ist doch völlig egal, ich finde es sogar gut, öffentliche Plätze zu überwachen und auch durch die Gesichtsgeometrie bereits einschlägig bekannte Menschen herauszufiltern find eich sehr gut. Ich meine da würde ich mich bedeutend wohler fühlen, in einer Stadt, die vor Verbrechen nur so wimmelt. Solange du in deiner Vergangenheit nicht zufällig was in die Luft gejagt hast, gehst du da ja völlig dran vorbei. Was ich zB erschreckend finde (aber das ist nicht in London, sondern woanders in UK) waren die "sprechenden" Kameras mit Lautsprechern dran, über die direkt gezüchtigt werden kann - das ist Quatsch, aber auch nicht wirklich Inhalt von Datenspeicherungen.

            ich meine das hat zB auf das StudiVZ gesehen auch gute Seiten, meinetwegen könnten meine persönlichen Interessen sofort erfasst werden und dafür genutzt werden, dass ich nur noch Werbung sehe, die mich interessiert. Ist doch toll: keine Kackwerbungen mehr (nur so aus Werbersicht gesehen), das kann auch ein echter Mehrwert für den Mensch sein. Denk doch an Amazon. Da muss ich wirklich erstaunt feststellen, wie gut die vom System getroffenen Empfehlungen den sind.

            Aber das geht jetzt zu weit, das war nur zum Thema StudiVZ und suspekt - denn das finde ich wirklich etwas paranoid. Da macht man sich zur Geisel der eigenen Angst - unnötig!!
            « Letzte Änderung: 22. August 2007, 12:40:40 von EvilEd84 »


            Was geht bspw. den Staat an, welche Kontotransaktionen ich am Laufen habe, etc...

            das ist einer der Punkte.. es GINGE den Staat etwas an, wenn er genau wüsste "A schickt B Geld für Waffen/Drogen/Kinderpornos" - aber das weiß er nicht. Und es ist absolut unverhältnissmäßig (und schweineteuer) jetzt ALLE Transaktionen zu checken bzw. zu speichern um vielleicht später mal auf eine einzige zuzugreifen. Gefährlich ist es auch, wenn z.B. völlig Unschuldige mit Leuten befreundet sind, die vielleicht in Kreisen verkehren, auf die der Staat ein Auge geworfen hat (Autonome, Hooligans, Nazis etc.) - und davon womöglich gar nichts wissen. Ganz schnell steht man dann auch auf irgendeiner Liste... kleines Beispiel: Wenn man in die Datei Gewalttäter Sport eingetragen wird, wird man davon NICHT in Kenntnis gesetzt. Im Gegenteil: Aus der Gerüchteküche hört man sogar, dass sich die Gefahr einer Eintragung noch erhöht wenn man nur einmal nachfragt ob man überhaupt drinsteht. Es kann also passieren, dass ich in den Urlaub will wenn zufällig gerade ein internationaler Wettbewerb stattfindet - und schon bekomme ich Probleme am Flughafen, womöglich ein Ausreiseverbot und ganz sicher eine peinliche Untersuchung. Wie wird es sich mit der Antiterrordatei verhalten? Ich glaube kaum, dass man über einen solchen Eintrag informiert wird, so dass man ggf. die Sache klarstellen kann.

            Apropos Kontotransaktionen: Die Vorratsdaten, von denen hier die Rede ist speichert ja nicht der Staat - das machen die Provider, Banken, Telefonanbieter etc. Wer sagt mir eigentlich, dass die keinen Mist mit den Informationen anstellen? Soll ich denen blind vertrauen? Lieber nicht...
            Letzte Woche habe ich Geld bei der Dresdner Bank abgehoben. Nach der Auszahlung kam auf dem Automat eine Frage "Sind sie mit dem Service zufrieden? Benoten sie mit 123456.." Ohne wirklichen Grund hab ich auf "6" gedrückt, zwei Tage später klingelt das Telefon: "Ja guten Tag, DB Marburg, sie haben bei der Umfrage auf "6" gedrückt blablabla..." Was soll das? Im Gespräch mit dem Typ - bevor ich ein wenig unfreundlich wurde - fand ich raus, dass er mich so oder so angerufen hätte. Er wollte mich von meinem aktuellen Girokonto zu einem bei der Dresdner bewegen... Sachen wie diese lassen mich vertrauensvoll nach vorne blicken..  :roll:
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            Offline Elena Marcos

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              Letzte Woche habe ich Geld bei der Dresdner Bank abgehoben. Nach der Auszahlung kam auf dem Automat eine Frage "Sind sie mit dem Service zufrieden? Benoten sie mit 123456.." Ohne wirklichen Grund hab ich auf "6" gedrückt, zwei Tage später klingelt das Telefon: "Ja guten Tag, DB Marburg, sie haben bei der Umfrage auf "6" gedrückt blablabla..." Was soll das? Im Gespräch mit dem Typ - bevor ich ein wenig unfreundlich wurde - fand ich raus, dass er mich so oder so angerufen hätte. Er wollte mich von meinem aktuellen Girokonto zu einem bei der Dresdner bewegen... Sachen wie diese lassen mich vertrauensvoll nach vorne blicken..  :roll:

              DAS ist erschreckend...

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              Faust

              • Gast
              Den Überwachungsstaat und andere schlimme Entwicklungen weltweit können wir nicht aufhalten.
              Wir können nur versuchen das beste daraus zu machen und hoffen das sich all das negative selbst vernichtet.
              Die Menschheit ist so dermaßen unreif das es schon schmerzt zu sehen, wie viele von uns agieren. -.-


              Den Überwachungsstaat und andere schlimme Entwicklungen weltweit können wir nicht aufhalten.

              Dieses Argument findet man an vielen Stellen.. damit drücken sich die Nichtwähler auch vor dem Wahlgang ("Meine Stimme ändert ja eh nichts"). Solange diese fatale Meinung in der breiten Masse vorherrscht sind Änderungen, die von der Bevölkerung ausgehen, allerdings ziemlich unwahrscheinlich. Das wird sich - wie so oft - wohl auch erst ändern wenn die breite Masse zum ersten mal richtig betroffen ist. Es muss immer erst einem selbst was Schlimmes passieren bis man aktiv wird... dafür gibt es unzählige Beispiele
              "Ist 'ne Erfindung aus den 60ern. Man nennt es Joggen, wird dir gefallen"


              Offline Ash

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                Den Überwachungsstaat und andere schlimme Entwicklungen weltweit können wir nicht aufhalten.

                Dieses Argument findet man an vielen Stellen.. damit drücken sich die Nichtwähler auch vor dem Wahlgang ("Meine Stimme ändert ja eh nichts"). Solange diese fatale Meinung in der breiten Masse vorherrscht sind Änderungen, die von der Bevölkerung ausgehen, allerdings ziemlich unwahrscheinlich. Das wird sich - wie so oft - wohl auch erst ändern wenn die breite Masse zum ersten mal richtig betroffen ist. Es muss immer erst einem selbst was Schlimmes passieren bis man aktiv wird... dafür gibt es unzählige Beispiele

                Da gebe ich dir Recht. Gerade in D. nehmen die Menschen Negativentwicklungen einfach so hin eben weil sie nicht glauben, etwas bewegen zu können, ist ne absolut typisch deutsche Mentalität. Da würde ich mir doch schon eine eher französische Sichtweise der dt. Bevölkerung wünschen.
                « Letzte Änderung: 22. August 2007, 14:19:10 von Ash »



                Offline Ed

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                  Letzte Woche habe ich Geld bei der Dresdner Bank abgehoben. Nach der Auszahlung kam auf dem Automat eine Frage "Sind sie mit dem Service zufrieden? Benoten sie mit 123456.." Ohne wirklichen Grund hab ich auf "6" gedrückt, zwei Tage später klingelt das Telefon: "Ja guten Tag, DB Marburg, sie haben bei der Umfrage auf "6" gedrückt blablabla..." Was soll das? Im Gespräch mit dem Typ - bevor ich ein wenig unfreundlich wurde - fand ich raus, dass er mich so oder so angerufen hätte. Er wollte mich von meinem aktuellen Girokonto zu einem bei der Dresdner bewegen... Sachen wie diese lassen mich vertrauensvoll nach vorne blicken..  :roll:

                  DAS ist erschreckend...

                  Öhm, korrigiert mich, aber was ist daran schlimm!?!? Das war ne Umfrage wie tausende, ich habe mich auch vor kurzem das erste mal gefreut sowas zu bekommen, als eine von BMW zwei tage nach dem tollen Werkstattaufenthalt :roll: angerufen und nach der Zufriedenheit gefragt hat: da konnte ich mal schön Dampf ablassen und das wird direkt (!!) an die Werkstatt im Wortlaut weitergeleitet (wurde alles extra wiederhot zum bestätigen)!

                  Keine Ahnung, was daran jetzt so schlimm sein soll...

                  Wißt ihr was ich beängstigend finde: Paranoia, Mensch, da macht man doch sein Leben kaputt, wenn man über so nen Furz anfängt nachzudenken ;)



                  Letzte Woche habe ich Geld bei der Dresdner Bank abgehoben. Nach der Auszahlung kam auf dem Automat eine Frage "Sind sie mit dem Service zufrieden? Benoten sie mit 123456.." Ohne wirklichen Grund hab ich auf "6" gedrückt, zwei Tage später klingelt das Telefon: "Ja guten Tag, DB Marburg, sie haben bei der Umfrage auf "6" gedrückt blablabla..." Was soll das? Im Gespräch mit dem Typ - bevor ich ein wenig unfreundlich wurde - fand ich raus, dass er mich so oder so angerufen hätte. Er wollte mich von meinem aktuellen Girokonto zu einem bei der Dresdner bewegen... Sachen wie diese lassen mich vertrauensvoll nach vorne blicken..  :roll:

                  DAS ist erschreckend...

                  Öhm, korrigiert mich, aber was ist daran schlimm!?!? Das war ne Umfrage wie tausende, ich habe mich auch vor kurzem das erste mal gefreut sowas zu bekommen, als eine von BMW zwei tage nach dem tollen Werkstattaufenthalt :roll: angerufen und nach der Zufriedenheit gefragt hat: da konnte ich mal schön Dampf ablassen und das wird direkt (!!) an die Werkstatt im Wortlaut weitergeleitet (wurde alles extra wiederhot zum bestätigen)!

                  Keine Ahnung, was daran jetzt so schlimm sein soll...

                  Wißt ihr was ich beängstigend finde: Paranoia, Mensch, da macht man doch sein Leben kaputt, wenn man über so nen Furz anfängt nachzudenken ;)
                  Mir ging es a) darum, dass Firmen, denen ich so schon wenig traue noch mehr Informationen über mich haben und b) ich wegen soner Scheiße nicht im Minutentakt zum Telefon rennen will... wenn ich was brauche oder ich mich beschweren will kümmere ich mich selbst, da brauch ich keine Starthilfe. Wenn mir was gestohlen bleiben kann, dann diese verlogenen Serviceanrufe bei denen man zu 80% eh nur Zeugs aufgeschwatzt kriegt.

                  Unter Paranoia=Verfolgungswahn leide ich - wenn überhaupt - nur nach Cannabiskonsum. So schlimm ist es sonst Gott sei Dank noch nicht, aber - wie gesagt - meiner Meinung nach werden gerade die Weichen gestellt die eine gesteigerte Skepsis gegenüber dem Staatswesen rechtfertigen, obwohl doch eigentlich das Gegenteil bewirkt werden soll... prima!
                  "Ist 'ne Erfindung aus den 60ern. Man nennt es Joggen, wird dir gefallen"


                  Faust

                  • Gast
                  @Ash & Barbrady: Ich gebe euch beiden vollkommen recht. Dennoch glaube ich, das es vielleicht sogar notwendig ist, das die Menschheit nochmal einen Globalenschrecken mitmachen muss, um endlich aus den Kinderschuhen heraus zu kommen und endlich Erwachsen wird. Der großteil der Bevölkerung ist IMO noch nicht soweit. Ich denke, die brauchen den "tritt in Arsch". Deswegen kann man gegen die Entwicklung, die losgetreten wurde, auch nicht mehr viel machen. Man kann die Menschen lediglich auf das vorbeiten was sie in naher Zukunft erwartet. Demonstieren ist schön und gut, aber es fehlt etwas, ein Opfer, etwas was alle berührt. So wie es jetzt ist, so wie jetzt Wiederstand geleistet wird, ist es meiner Meinung nach noch nicht ausreichend um eine wirkliche Veränderungen diese Entwicklung zu erreichen. Der großteil unserer Mitmenschen glaubt sogar, das die Überwachungseinrichtungen zu UNSEREM SCHUTZ dienen. Ich sag euch, es wird eine menge Arbeit diesen Leuten die Augen zu öffnen. Und da denke ich, bevor man etwas erreicht hat, ist es bereits zu spät. Wenn ich mir "Stasi2.0" jetzt so anschaue, könnt man meinen, es sei bereits jetzt zu spät.

                  ICH nehme die Sachen ganzn sicher nicht einfach so hin wie Herr X von nebenan. Aber bei dem ganzen Wiederstand den ich bisher erlebt habe und noch immer erlebe, fehlt mir einfach die Kraft noch optimistisch zu denken und weiterhin zu versuchen etwas zu bewirken. Ich schwimme hier gegen den Strom und bin kurz vorm ersaufen da ich den anschein habe allein zu sein. Die meisten wollen sogar garnichts davon wissen, weil es schwer und belastend ist. Und da komme ich auf den Punkt des "Arschtretens" zurück. Ich glaube, das ist notwendig.

                  Einigkeit und Recht und Freiheit - nichts von alledem existiert in Deutschland, in dem wir heute Leben.

                  PS: Und nocheinmal, den Überwachungsstaat können wir nicht aufhalten, wir sind einfach zu wenige. Und selbst wenn wir genügend wären, es ist bereits zu spät. Gruppierungen werden jetzt schon als Terroristisch eingestuft sobald Kritik am Staat ausgeübt wird. Jeder Wiederstand der eine ernsthafte Gefahr für die Staatsinteressen darstellt, wird im Keime erstickt. (zur not mit Gewalt - das kann man ja bereits jetzt verfolgen)
                  Zudem wurde er bereits errichtet, der nette Überwachungsstaat. Den zweiten Weltkrieg konnte auch niemand aufhalten, obwohl es genug Leute gab die bescheid wussten. Auch den dritten, werden wir sicherlich nicht verhindern. Es geht letztendlich nur um das eigene Überleben und die spirituelle Entwicklung eines jeden, damit die Menschheit einmal erwachsen wird. Andernfalls werden wir von der Bildfläche verschwinden.


                  So Leute "ich habe fertig" Sendet Liebe in die Herzen eurer Freunde und Feinde!

                  Hass & Angst sind unser Feind.
                  Beide finden wir in uns selbst.


                  Offline Ed

                  • Moderator
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                      • Show only replies by Ed
                    Puh, ich ziehe mich hier jetzt mal selber aus dem verkehr, denn das ist mir wirklich zu ...

                    Ne, ohne Scheiß, man kann sich auch selber zerstören...

                    Einigkeit und Recht und Freiheit - nichts von alledem existiert in Deutschland, in dem wir heute Leben.


                    ...und bei sowas  :roll:  wo zum Henker wenn nicht in D gibt es dann so etwas!? Um Recht und Freiheit zu gewähren bedarf es nunmal Regeln, etc.!


                    Faust

                    • Gast
                    Edit: Streitgesprächpotential - ...und weg  :)
                    « Letzte Änderung: 22. August 2007, 15:16:27 von Faust »


                    Offline Ash

                    • der Werbe-Bot
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                        • Show only replies by Ash
                      Ooh, das Themenfeld hatten wir schon mehrmals durchlöffelt oder? Also die Meinungen gehn hier zu stark auseinander. Da zieht sich der Ash zurück, den Fehler macht er net nochmal. 8)



                      Faust

                      • Gast
                      Das kannst du doch nicht machen, Ash. ;)
                      Da ich weiß, wie das hier weitergehen wird, werde ich mich aber auch zurückziehen.



                      Du hast meine volle Zustimmung, Faust... gemeint ist der vorletzte, größere Beitrag

                      Es ist zum heulen, das die widerlichen Geschenisse der Vergangenheit (nicht nur der Holocaust) viele Menschen nicht zum Umdenken bewegt haben.

                      Puh, ich ziehe mich hier jetzt mal selber aus dem verkehr, denn das ist mir wirklich zu ...

                      Ne, ohne Scheiß, man kann sich auch selber zerstören...

                      Einigkeit und Recht und Freiheit - nichts von alledem existiert in Deutschland, in dem wir heute Leben.


                      ...und bei sowas  :roll:  wo zum Henker wenn nicht in D gibt es dann so etwas!? Um Recht und Freiheit zu gewähren bedarf es nunmal Regeln, etc.!
                      Bitte bleib. Ohne dich ginge es hier doch nur in eine Richtung... aber ich muss leider sagen, dass du mich bis jetzt in keinster Weise überzeugen konntest. Der Satz von Faust, über den du dich aufregst, ist natürlich streitbar, denn er ist einfach zu verallgemeinernd. Trotzdem gibt es definitiv Orte und Umstände in Deutschland, bei denen genau diese drei Begriffe nicht zuteffend sind. Oder findest du, dass die Einigkeit zwischen Ost und West in allen Köpfen exisitiert? Ist es rechtens auf Grund von teilweise äußerst fraglichen Indizien Menschen in Käfigen wegzusperren, die vorhatten eine Demo zu besuchen?

                      Natürlich bedarf es Regeln, ich bin bestimmt kein Anarchist - dafür ist mein Menschenbild viel zu pessimistisch. Diese Regeln müssen sich aber alle an den Grundrechten 1 bis 20 GG orientieren - wenn das nicht gewährleistet ist, ist auch der Rechtsstaat nicht mehr als solcher zu bezeichnen.

                      Keiner zerstört sich hier selbst.. ich weiß nicht wie du darauf kommst... was - ausser diesem einen Satz - war denn in Fausts größerem Beitrag unwahr?
                      « Letzte Änderung: 22. August 2007, 15:13:54 von Barbrady »
                      "Ist 'ne Erfindung aus den 60ern. Man nennt es Joggen, wird dir gefallen"


                      Offline Masterboy

                      • aka Gregor
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                          • Show only replies by Masterboy
                        Ist es rechtens auf Grund von teilweise äußerst fraglichen Indizien Menschen in Käfigen wegzusperren, die vorhatten eine Demo zu besuchen?

                        Ohne jetzt auf den Hintergund einzugehen. Die Frage der Verhältnismässigkeit. Hätte aus der Demo vll eine gewaltsame Demo werden können bei der viele weitere Unschuldige und Unbeteiligte hineingezogen worden wären? Dann vll ja...

                        Man kann das nicht immer abwägen, da müssen manchmal Maßnahmen ergriffen werden die vll. zu hart sind.

                        Ist ein sehr brisantes Thema, ähnlich wie bei Gewalt der Polizei. bin da auch sehr vorsichtig.
                        | Filmsammlung | Meine Vinyls | PSN/XBOX: MIYAGI1980 |


                        Faust

                        • Gast
                        Ist es rechtens auf Grund von teilweise äußerst fraglichen Indizien Menschen in Käfigen wegzusperren, die vorhatten eine Demo zu besuchen?

                        Ohne jetzt auf den Hintergund einzugehen. Die Frage der Verhältnismässigkeit. Hätte aus der Demo vll eine gewaltsame Demo werden können bei der viele weitere Unschuldige und Unbeteiligte hineingezogen worden wären? Dann vll ja...

                        Man kann das nicht immer abwägen, da müssen manchmal Maßnahmen ergriffen werden die vll. zu hart sind.

                        Ist ein sehr brisantes Thema, ähnlich wie bei Gewalt der Polizei. bin da auch sehr vorsichtig.

                        Dann sollten wir vorläufig alle Menschen einsperren, ...doch, wer lässt uns dann wieder raus? ;)


                        Ist es rechtens auf Grund von teilweise äußerst fraglichen Indizien Menschen in Käfigen wegzusperren, die vorhatten eine Demo zu besuchen?

                        Ohne jetzt auf den Hintergund einzugehen. Die Frage der Verhältnismässigkeit. Hätte aus der Demo vll eine gewaltsame Demo werden können bei der viele weitere Unschuldige und Unbeteiligte hineingezogen worden wären? Dann vll ja...

                        Man kann das nicht immer abwägen, da müssen manchmal Maßnahmen ergriffen werden die vll. zu hart sind.

                        Ist ein sehr brisantes Thema, ähnlich wie bei Gewalt der Polizei. bin da auch sehr vorsichtig.

                        Dann sollten wir vorläufig alle Menschen einsperren, ...doch, wer lässt uns dann wieder raus? ;)
                        Ich meinte die G8-Demo und die ist anfangs ja unzweifelhaft teilweise gewaltsam abgelaufen. Wenn es ausschließlich die "Richtigen" (wer auch immer die sein mögen) trifft, was präventive Maßnahmen angeht, dann ist das ja noch zu tolerieren - alles was darüber hinausgeht ist für mich Sippenhaft... dazu kommen die Haftbedingungen dieser aus-dem-Verkehr-gezogenen. Das ging schon in Richtung Guantanamo, da ist jeder Einzelhaft-Knasti besser dran... Die Polizei KANN nicht alle Menschen wegsperren, die unter Umständen zu Gewalttaten fähig sind, denn es sind eben nicht nur die "üblichen Verdächtigen". Es sind auch ganz normale Bürger, die irgendwann die Beherrschung verlieren und Steine werfen - hat es alles schon gegeben. Diese "Lieber zuviel als zuwenig"-Einstellung spiegelt gerade das wieder, gegen was sich die Demo in Berlin richtet: Ein unverhältnismäßiger Aufwand zur Prävention von Unrecht.
                        "Ist 'ne Erfindung aus den 60ern. Man nennt es Joggen, wird dir gefallen"


                        Offline Seth Gecko

                        • Die Großen Alten
                            • Show only replies by Seth Gecko
                          Bei den ganzen Maßnahmen die hier angesprochen wurden, handelt es sich eben nicht nur um "Fürze", denen einigen Menschen zu viel Beachtung bei messen. Mensch muss die neue Sicherheitspolitik im großen Ganzen sehen und hierbei haben wir es mit einer faktischen Aushölung des Rechtssaates zu tun.

                          Die Vorschläge die von Schäuble und anderen "sicherheitsexperten" in Umlauf gebracht wurden, verstoßen gezielt gegen geltendes Recht. Ich habe sie nich alle im Kopf, habe jetzt nicht noch mal extra nachgeschaut, aber eines dieser Ding, ist die Gesetztesiniatitive, wonach Menschen ohne Anklage auf unbestimme Zeit festgehalten werden dürfren. Ein wie auch immer gearteter Verdachtsmoment soll das legitimieren. Damit hätten wir eine vergleichbare Rechtslagen, wie sie auf Guantanamo praktiziert wird. Menschen werden auf Verdacht weggesperrt. Was in diesem Zusammenhang auch sehr interessant ist, ist die Literaturempfehlung die Schäuble in einem Interview gegeben hat. Ein Redakteur der Zeit, hat sich die Mühe gemacht diese Buch eines Kölner Rechtswissenschaftlers zu lesen und zu rezipieren. Dort wird unter anderem auch Lager wie Guantanamo als rechtsmäßig im Kampf gegen den Terror erachtet. Mensch kann also erahnen, wie weit Schäuble und Co. gerne gehen möchten. Genauso verhält es sich mit Geständissen, die unter Folter zustande gekommen sind und laut Schäuble nicht ungenutz bleiben dürfen.
                          Es geht hier wirklich darum, dass die Begriffe wie Menschenwürde, Folter und Überwachung neu definiert werden.

                          Dabei ist all dies, mensch könnte die Liste noch ewig weiterführen, nur die Spitze des Eisberges, die an die Öffentlichkeit durchsickert.
                          Journalisten bespitzlung durch den BND, Bundeswehreinsatz im inneren währen des G8 Gipfles, Polizisten als Provokatuere sind nur einige von vielen Schlagwörter, die diesen Prozess dokumentieren.
                          Hier gehr es keinenfalls nur um einige Bank Transaktionen, viel mehr um die Abwicklung des Rechtssaates.

                          So wie es momentan aussieht, bin ich in Berlin am start. Würde mich freuen, wenn wir uns dort sehen würden Clemens und auch auf alle anderen.


                          Offline Ed

                          • Moderator
                          • *****
                            • "The Feminist"
                              • Show only replies by Ed
                            Da ich gesagt habe ich bleibe außen vor, nur zwei Sachen:

                            - "man" ist grammatikalisch von "Mann" genauso weit weg wie von "Frau", man (!!) darf also gerne "man" sagen ohn gleich Chauvi zu sein

                            - rasier dich mal, Bodo :uglylol: