Beyond Hollywood - das Filmsyndikat
Allgemein => Smalltalk => Thema gestartet von: ap am 04. Juli 2010, 17:29:03
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Trotz glühender Hitze und schwerem Kopf von gestern habe ich meinen Arsch mal wieder vor die Tür bewegt um ein Kreuzchen auf einem Wahlzettel zu machen. Beim Volksbegehren über "Echten Nichtraucherschutz". Ich als Nichtraucher habe gegen den "Echten Nichtraucherschutz" gestimmt. Nieder mit den Gesundheitsfaschisten!
Aber das nächste Mal bemühe ich mich um Briefwahlunterkagen... ;)
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Betrifft das nur Bayern? Habe bis jetzt nichts davon mitbekommen...
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Jo, das ist nur bei uns. Ich war vorhin auch Kreuzchen machen und kann Alex Posting exakt so unterschreiben (inkl. schwerem Kopf ;) ).
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Betrifft das nur Bayern? Habe bis jetzt nichts davon mitbekommen...
Jo nur Bayern. ;) Die Honks von der ÖDP wollen hier einen Präzedenzfall schaffen und einen strikteren und härteren Nichtraucherschutz als in komplett Rest Deutschland einführen, das w#äre dann schon wieder mal ein bayerischer Sonderweg, das das denen nicht peinlich ist..... ...ich bin für die Beibehaltung der aktuellen Regelung, das ist Nichtraucherschutz genug...
Jo, das ist nur bei uns. Ich war vorhin auch Kreuzchen machen und kann Alex Posting exakt so unterschreiben (inkl. schwerem Kopf ;) ).
:!: :!: 8)
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Brav, Jungs :) Aktuell regen sich ja so einige Bayuvaren auf. Unter anderem auch wegen der niedrigen Wahlbeteiligung
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es scheinen so um die 60% FÜR den Nichtraucherschutz gestimmt zu haben, traurig traurig.... :neutral: manchmal, aber nur manchmal, bin ich Nicht stolz darauf Bayer zu sein .... :roll:
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Was genau bedeutet denn dieser Nichtraucherschutz bzw. was soll damit bezweckt werden?
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Keine Ausnahmeregelungen mehr, absoltes Rauchverbot in ALLEN Kneipen, Gaststätten und Festzelten. Durch - danke ÖDP Arschloch Sebastian Frankenberger!!! Den Pisskopf wenn ich mal treffe, der kann sich ganz warm anziehen! Jetz kann er mit nem Glas Milch auf seinen Sieg anstoßen. Alkohol und Kippen mag er nicht, und brutale Filme und Spiele nämlich auch nicht.
Die Behauptung von ihn, dass in Bayern mehr als 70 % aller Gaststätten Raucherkneipen waren bis gestern - ist schlichtweg gelogen! Es sind nichteinmal 30 % (in Würzburg gar nur unter 10 %) - warum können die Nichtraucher nicht in die restlichen Läden gehen, und uns in Frieden lassen!?
Für mich ist das ein Sieg gegen Toleranz und unternehmerische Freiheit! Der Rest von Deutschland wird folgen, das ist sicher - aber Bayern musste wiedermal den Vorreiter machen. Frei statt Bayern sag ich da nur.
Das Beste ist, dass das Antiraucherbündins Werbung machte wie blöd für den Volksentscheid, und es der Gegenseite nicht erlaubt wurde in die Medien zu gehen. Soviel zu fairer Demokratie. Danke Deutschland.
Ach und an alle, die jetzt mit dem Gutmenschengelaber anfangen, dass das richtig ist: LMAA! Ich hör Euch alle schon heulen über die Steuern die für ALLE erhöht werden, wenn Kneipen zu machen, Zigarettenhersteller abbauen.........
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Ich muss sagen, als überzeugter Nichtraucher, find ichs so wies jetzt ist schon echt anstrengend. Hab halt viele Freunde die rauchen und da sprengt die Tatsache, dass die dann dauernd rausgehen müssen irgendwie jedes Mal die gemütliche Runde. In Restaurants und in Konzerthallen versteh ichs ja noch, aber in Kneipen hat mich das eigentlich nie gestört, gehörte halt irgendwie dazu.
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Für mich ist das ein Sieg gegen Toleranz
:lol:
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Was willst denn, Akos
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Von dir nix, aber ich werde dich doch mal auslachen dürfen :p
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Dann sag doch was Du willst. Weil für Dich Toleranz und Raucher nicht zusammenpassen? Nichtraucher können es anscheinend nicht tolerieren dass Raucher Läden für sich haben, thats it!
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@Marco: Ich habe das schon richtig kapiert, oder? Das trifft auch das Draussen-Rauchen bei Kneipen und Cafes? Oder geht's nur um Innenräume?
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Die Wahlbeteilung lag unter 40 %, dass dann das Volksbegehren überhaupt zählt finde ich ein Unding !
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@ Sascha
NUR die Innenräume - Raucherräume die geschaffen wurden, Raucherclubs, alles halt. Dieses Jahr gibs fürs Oktoberfest noch ne Ausnahme - sonst gilt das ab 01.08. pberall.
Draussen wär ja noch schöner!
Wahlbeteiligung unter 40 % ishier doch schon normal, so beschissen es is. ;)
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Die Wahlbeteilung lag unter 40 %, dass dann das Volksbegehren überhaupt zählt finde ich ein Unding !
Aber die Wahlen sind numal freiwillig.
Bundestagswahlen zählen auch obwohl nur ~56% hingegehen.
Ich begrüße das Ergebnis auf jeden Fall und hoffe dass es jetzt auch Bundesweit gelingen möge endlich eine klare Regelung ohne die tausend Schlupflöcher und Sondergenehmigungen zu finden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,704621,00.html
Wenn es Länder wie Italien, England, Irland, etc.. alle schaffen das so einfach durchzusetzen, warum soll es da bei uns nicht funktionieren.
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Doch doch, "Toleranz und Raucher" passen von mir aus zusammen, "Toleranz und Rauchen" allerdings nicht. Macht ihr mit euren Glimmstängeln von mir aus was ihr wollt, aber in geschlossenen Räumen erwartet bitte nicht, dass ich wie selbstverständlich hinnehme, dass ich mir die Augen stundenlang ausreibe, weil sie brennen und tränen, als hätte man mir ne Gabel durchgedrückt, die Brickets die ganze Nacht lang aus dar Nase hole, als hät ich unter Tage geschafft und meine Klamotten nach 2 mal waschen immer noch 2 Wochen lüften müssen, weil sie noch ziehen, als wären sie direkt aus Tabak hergestellt. Das ich das über mich ergehen lasse oder ich gar in so nen Raucher-"Club" mitkomme, da müssen wir schon sehr sehr gut miteinander sein. Das "Privileg" haben hier zwar viele, aber erwarte nicht, dass ich das den Mitmenschen gegenüber als zuvorkommend und mitfühlend betrachte, wenn man vor mir (meistens auch noch ungefragt) sich nen Kotzbalken ansteckt. Im Freien ist das nicht so problematisch, aber in geschlossenen Räumen geht das für mich absolut net klar und ich würde einfach gehen (müssen).
Versteh mich net falsch, ein absolutes Rauchverbot halte ich auch für unsinnig. Vor dem Lokal sollte es schon gestattet sein, weil mit so ner Tabaksucht ist net zu spaßen und Raucher auf Entzug sind unerträglich :p Lokale nur für Raucher, von mir aus, muß da ja net unbedingt mit.
Wer auf jeden Fall einen (gesundheitlichen) Nutzen davon haben wird, sind die nicht rauchenden Mitarbeiter in so Kneipen, die ja quasi keine andere Wahl hätten, als den Qualm zu ertragen und sich so der gleichen gesundheitlichen Gefahren aussetzt wie ein Chemiefabrikarbeiter. Im Grunde sogar noch höher, weil in der Chemiefabrik tragen sie wenigstens Atemmasken. Höchstens kündigen, aber die die kellnern, haben meistens von Anfang an net die Wahl gehabt.
Weiß aber auch net was ihr auf den Knilch da sauer seid. Er hat es zwar initiiert, aber entschieden hat das Volk (auch wenn es nur ein Teil war). Seid sauer auf die Bayern :p Mich wundert nur, dass es scheinbar in allen Bundesländern zu funktionieren scheint ohne Schlupflöcher, nur in good ol' Bavaria musste ne Extrawurst her.
Mir wäre es eigentlich egal, aber im Grunde käme mir dieser Entscheid entgegen. Ich hätte mit Sicherheit eine breitere Auswahl an Kneipen zur Verfügung. Es tut mir Leid, dass ich mich hier einfach nicht in eure Haut versetzten kann.
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Mich stört Rauch schon. Damals besonders am Busbahnhof wenn auf der Bank neben einen geraucht wird und gerade morgens im müden Zustand find ichs unerträglich. Kneipen und Diskotheken sind auch deutlich erträglicher geworden, seit dem das Rauchen meist nur auf einen Bereich oder nur draussen beschränkt ist. Augentränen hatte ich auch oft. Bin zwar kein Freund von verboten und Rauchen ist ja auch nicht verboten aber eine räumliche Beschränkung zum Rauchen find ich ok. Was bin ich beispielsweise froh, dass es keine Raucherbereiche mehr in Zügen oder Flugzeugen gibt.
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Äh wo funktioniert es denn Deiner Meinung nach!?
Du sagst einerseits, dass für Dich Raucherkneipen ok sind - Du musst ja nicht rein - andererseits kannst Dich nicht in unsere Haut versetzen. Sorry, passt für mich nicht zusammen - auch wenns wieder totdiskutiert wird jetzt. Die Regelung war so ok, wie sie jetzt war - fertig aus.
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Also für mich ist nur wichtig das ich draussen rauchen darf.
Mit allem anderen habe ich keine Probleme.
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Für mich ist das ein Sieg gegen Toleranz und unternehmerische Freiheit! Der Rest von Deutschland wird folgen, das ist sicher - aber Bayern musste wiedermal den Vorreiter machen. Frei statt Bayern sag ich da nur.
Das Beste ist, dass das Antiraucherbündins Werbung machte wie blöd für den Volksentscheid, und es der Gegenseite nicht erlaubt wurde in die Medien zu gehen. Soviel zu fairer Demokratie. Danke Deutschland.
Seh ich genauso.
Bin zwar Nichtraucher, aber abgetrennte Raucherbereiche waren völlig ok ok Raucherclubs ebenso, wenns mich stört, muss ich ja nicht reingehen. Da gibt es schon genug Nichtraucher-Lokalitäten.
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Mir sind Raucherkneipen scheißegal, betreffen mich halt net. Sind halt wie Puffs oder Swingerclubs, wers braucht geht hin. Ich kann mich eben schon allein deshalb nicht in "eure" Lage versetzten, weil ich nicht nachvollziehen kann, dass man es so nötig hat, dass man sogar ein eigenes Lokal dafür braucht.
Hier funzt es in soweit, dass eben in Lokalen nicht geraucht wird, die Leute gehen notfalls vor die Tür und das sind für Gewöhnlich noch net mal so viele. In einigen wenigen Fällen gibt es einen eigenen getrennten Raucherbereich, aber das auch selten. Es gibt keine Raucherclubs oder sonstigen Fetz und sehe auch niemanden sich beschweren. Im Gegenteil, ich weiß von zwei Kunden, die es sogar seither und (laut ihren Aussagen) dadurch geschafft haben, davon loszukommen.
Aus meiner Perspektive ist nunmal ein absolutes Rauchverbot besser und aus der Sicht der vielen Mitarbeiter in der Gastronomie sicher auch. Nur die Betreiber machen sich Sorgen. Aber da die Zahl der Raucher rückläufig ist, sollte sich das vielleicht auch halbwegs relativieren.
Und was regt ihr euch auf? Da kommt doch 100% in 1-2 Monaten wieder ein Tabak-Lobbyist auf den Plan, alles wieder aufgehoben und das Durcheinander fängt von vorne an.
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Die Regelung war so ok, wie sie jetzt war - fertig aus.
Bingo.! Warum ausgerechnet wir Bayern wieder die härteste Regelung von allen haben müssen versteh ich nicht.... es hat doch funktioniert es funktiniert doch ion allen anderen Bundesländern auch, blos Bayern wieder..... das ist peinlich!
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Nachdem die ENtscheidung durch ist und von der Politik anerkannt wurde, wird sie im Gesetz verankert und das wars ;) da wird nix rückgängig gemacht.
Du sagst hier selbst, dass manche Lokalitäten einen Raucherbereich haben bei Euch - DAS ist eben das, was mit diesem Entscheid ebenso unterbunden wurde. Dir ist es scheißegal ob es sowas gibt, anderen aber eben nicht. Da es Dir scheißegal ist, würdest Du mit JA abstimmen, dass sowas abgeschafft wird. Tolle Einstellung ;)
Natürlich ist aus Deiner Sicht als Nichtraucher ein Verbot besser - aber andererseits ist es Dir egal - passt irgendwo hinten und vorne nicht. Es gibt bei Euch keine Raucherclubs, oder weißt Du nur nicht ob es welche gibt? Hört sich nämlich SEHR stark danach an. Wenn es abgetrennte Raucherräume gibt, dann auch Raucherclubs - ist ja die geltende Regelung in vielen Bundesländern.
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Für mich ist das ein Sieg gegen Toleranz und unternehmerische Freiheit! Der Rest von Deutschland wird folgen, das ist sicher - aber Bayern musste wiedermal den Vorreiter machen. Frei statt Bayern sag ich da nur.
Das Beste ist, dass das Antiraucherbündins Werbung machte wie blöd für den Volksentscheid, und es der Gegenseite nicht erlaubt wurde in die Medien zu gehen. Soviel zu fairer Demokratie. Danke Deutschland.
Seh ich genauso.
Bin zwar Nichtraucher, aber abgetrennte Raucherbereiche waren völlig ok ok Raucherclubs ebenso, wenns mich stört, muss ich ja nicht reingehen. Da gibt es schon genug Nichtraucher-Lokalitäten.
So einfach ist das aber nicht, wenn ein Teil der Freunde rauchen will. Raucherbereiche find ich ok aber wenn aus nem Lokal ein Raucherclub wird, ist das nur ne Gesetzeslücke. Ich bin schon in drei Clubs Rauchermitglied nur um meine alten Clubs weiterhin besuchen zu können. Sowas wie "Raucherclubs" sollte es in dieser Art nicht geben. Ne Art "Gentleman-Club" mit Zigarrenbar, die auch wirklich darauf ausgerichtet ist, ist da natürlich was Anderes.
Aber insgesamt bin ich mit der bisherigen Regelung eigentlich auch zufrieden, muss nicht verschärft werden.
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Was ist denn daran was anderes? Erschließt sich mir mal so garnicht
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Ich denke der Unterschied liegt darin, dass das eine Genussrauchen, das andere Suchtrauchen ist.
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Achso, deswegen liegen auf der Krebsstation im Krankenhaus auch so wenige Zigarrenraucher die Zungenkrebs und dergleichen haben
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Was ist denn daran was anderes? Erschließt sich mir mal so garnicht
Naja, das eine war schon immer ein Raucherclub dessen einziges Ziel war der Rauchkultur zu fröhnen. Und normale Zigaretten raucht da sowieso niemand.
Dass sich aber jede dahergelaufene Kneipe aber auf einmal "Raucherclub" nennt nur dass da weiter gequarzt werden darf ist nunmal das Ausnutzen einer Definitionslücke.
Außerdem weiß ich nicht warum da jetzt soviel drüber geschimpft wird. Das war ein Volksentscheid und wenn 61% da nicht hingehen dann war es denen wohl egal was entschieden wird.
Denen die hingegangen sind war es wohl nicht egal und die haben doch recht eindeutig entschieden.
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Beides - Genuss- und Suchtrauchen - ist gesundheitsschädlich; aber deswegen kann man es noch lange nicht in einen Topf werfen.
Genauso kannst du Leute die mal ein Bier trinken doch nicht mit Alkoholikern vergleichen, oder?
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Achso, deswegen liegen auf der Krebsstation im Krankenhaus auch so wenige Zigarrenraucher die Zungenkrebs und dergleichen haben
Anders als bei einem Gentleman-Club? Da geht man hin um mit Gleichgesinnten nichts Anderes zu machen als seine Zigarre/Zigarette zu genießen und vll. noch nen Cognac. Das ist da ja schon das primäre Ziel. Da will kein Nichtraucher hin. Lokalitäten die bisher aber für alle da waren und plötzlich das OnlyForSmoker-Schild am Eingang hinzuklatschen find ich scheisse. Rauchen ist nunmal eine Tätigkeit, die Andere schädigt. Da kann man doch nicht auf Grund des Gesetzes aus allem einfach nen Raucherclub machen. Für kleine Lokalitäten, die garnicht den Platz für einen Raucherbereich haben (gibts ja), solche Läden können meinetwegen ja auf Antrag zum Raucherclubs werden, gerade wenn das Publikum vor dem Gesetz eh schon aus Rauchern bestand. Die Nichtrauchergäste solcher kleiner Lokalitäten werden da nicht plötzlich angewiedert sein, nur weil es dann auf einmal ein Raucherclub ist.
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Mir war es nicht egal, und ich rege mich drüber auch - ich verstehe nicht, wieso Du mir das absprechen willst!? Muss ich mich jetzt mit allem abfinden, was mir jemand vorschreiben will!???? Sorry, ich bin raus, das ist mir dermassen zu blöd, dass alles zu spät ist.
Genussrauchen soll erlaubt bleiben, Rauchen aber nicht - beides beeinträchtigt die Gesundheit der Menschen aussenrum! Bier trinken gefährdet mich, niemand der neben mir steht ;)
Raucherclubs... hmm lass mich überlegen.... da gehe ich auch nur hin um genau das zu tun: Rauchen! Keiner von Euch MUSS da hingehen - ebenso wie in nen "Gentlemens Club" oder wie Ihr dfas auch nennen mögt. Hier wird ja mal immens mit zweierlei Maß gemessen!
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Ich bin mir ziemlich sicher, dass so ziemlich jeder Zigaretten-Raucher ein Suchtraucher ist. Das schließt den Genuss aber in keinster Weise aus!
Ich versteh die Diskussion auch nicht.
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Raucherclubs... hmm lass mich überlegen.... da gehe ich auch nur hin um genau das zu tun: Rauchen! Keiner von Euch MUSS da hingehen - ebenso wie in nen "Gentlemens Club" oder wie Ihr dfas auch nennen mögt. Hier wird ja mal immens mit zweierlei Maß gemessen!
In einem klassischen Raucherclub gibt es nun aber nicht anderes als Rauchen.
Eine normale "Bewirtung" findet da nicht statt. (Keine Schanklizenz, etc.)
Läden mit normaler Bewirtung die sich nun einfach zum Raucherclub umdeklarieren nur um gewisse gesetzliche Regelungen zu unterlaufen, sind aber nunmal was völlig anderes.
Kein Nichtraucher würde jemals in einen reinen Raucherclub gehen.
Sehrwohl aber in eine Kneipe, Gasthaus etc. die nunmal mehr bieten als nur das Rauchen.
Da gibt es kein zweierlei Maß.
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Hier wird ja mal immens mit zweierlei Maß gemessen!
Zweifelos. Aber ich finde es schwer alles über einen Kamm zu scheren.
Wie soll das gehen?
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Nachdem die ENtscheidung durch ist und von der Politik anerkannt wurde, wird sie im Gesetz verankert und das wars ;) da wird nix rückgängig gemacht.
Als ob das nicht schon oft genug passiert wäre.
Du sagst hier selbst, dass manche Lokalitäten einen Raucherbereich haben bei Euch - DAS ist eben das, was mit diesem Entscheid ebenso unterbunden wurde. Dir ist es scheißegal ob es sowas gibt, anderen aber eben nicht. Da es Dir scheißegal ist, würdest Du mit JA abstimmen, dass sowas abgeschafft wird. Tolle Einstellung ;)
Natürlich ist aus Deiner Sicht als Nichtraucher ein Verbot besser - aber andererseits ist es Dir egal - passt irgendwo hinten und vorne nicht. Es gibt bei Euch keine Raucherclubs, oder weißt Du nur nicht ob es welche gibt? Hört sich nämlich SEHR stark danach an. Wenn es abgetrennte Raucherräume gibt, dann auch Raucherclubs - ist ja die geltende Regelung in vielen Bundesländern.
Nun es gibt hier schon allein deswegen keine Raucherclubs hier in der Gegend, weil in Rheinland-Pfalz sie von Anfang an verboten waren. Für den nächsten Raucherclub musst du von hier aus gute 70km nach Wiesbaden fahren. Im Umkreis von 30-40km fällt mir auch keine Kneipe ein mit einem eigenen Raucherbereich und ich kenne einige wenn nicht die meisten (auf jeden Fall alle wichtigen und bekannten). Die nächsten die mir einfallen sind in Mainz z.B. der Eisgrubb (Entfernung 60km) und während der Nichtraucherbereich überfüllt ist, sitzen dort meist kaum mehr als 10 Leute und von denen raucht auch dann nur einer.
Außerdem weiß ich nicht warum da jetzt soviel drüber geschimpft wird. Das war ein Volksentscheid und wenn 61% da nicht hingehen dann war es denen wohl egal was entschieden wird.
Denen die hingegangen sind war es wohl nicht egal und die haben doch recht eindeutig entschieden.
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Achso, deswegen liegen auf der Krebsstation im Krankenhaus auch so wenige Zigarrenraucher die Zungenkrebs und dergleichen haben
Ich wollte eigentlich das auch näher erläutern weil ich genau gewusst habe dass du es missverstehst oder es missverstehen willst. Ich könnte dir jetzt von der bunten Kuh erzählen und warum es besser ist für die Allgemeinheit, aber du wärst und bist für alle Argumente blind und taub. Also vergeude ich nicht noch mehr Zeit mit einer Diskussion, die mir nix bringt und zudem noch offensichtlich zu keinem Ergebnis führt.
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Mir war es nicht egal, und ich rege mich drüber auch - ich verstehe nicht, wieso Du mir das absprechen willst!? Muss ich mich jetzt mit allem abfinden, was mir jemand vorschreiben will!???? Sorry, ich bin raus, das ist mir dermassen zu blöd, dass alles zu spät ist.
Genussrauchen soll erlaubt bleiben, Rauchen aber nicht - beides beeinträchtigt die Gesundheit der Menschen aussenrum! Bier trinken gefährdet mich, niemand der neben mir steht ;)
Wieso schreib ich dir irgendwas vor oder redest du gerade im Akos?^^ Und Rauchen soll doch garnicht verboten werden, sagt doch Niemand und will Niemand.
Raucherclubs... hmm lass mich überlegen.... da gehe ich auch nur hin um genau das zu tun: Rauchen! Keiner von Euch MUSS da hingehen - ebenso wie in nen "Gentlemens Club" oder wie Ihr das auch nennen mögt. Hier wird ja mal immens mit zweierlei Maß gemessen!
Also du misst aber auch mit zweierlei Maß. Mit eigenen Worten formuliert "Diskotheken die nun Raucherclubs sind können Nichtraucher ja fern bleiben, mir egal was mit Denen ist." Genauso gut könnte ich sagen "Diskotheken wo nun das Rauchen verboten ist können Raucher können dem ja fern bleiben, mir egal was mit Denen ist." Aber das sag ich ja nicht einmal, bin immer für einen Raucherbereich. Dementsprechend ist deine Anti-Antiraucher-Einstellung viel aggressiver als die Meine. :P
Ich versteh die Diskussion auch nicht.
Die Diskussion hier entwickelt sich doch auch nur, weil hier manche Raucher Null Tolleranz gegenüber Nichtraucher haben. Bisher hat hier kein Nichtraucher gesagt, dass die Raucher der Lokalität fern bleiben können, umgekehrt aber schon. Nie riesen Diskussion obwohl hier Niemand was gegen einen Raucherbereich hat. Aber scheinbar ist das hier ja manchen Rauchern nicht genug, eben eine "Keine Tolleranz gegenüber Nichtraucher"-Politik, auch wenns gleich heisst dass ich Anderen falsche Worte in den Mund lege aber das waren hier ja die deutlichen Aussagen zum Teil. Ich kann nur sagen, dass ich das Gesetz eines absoluten Verbotes nicht gut heiße. Wem nicht passt, dass ichs gut heisse, dass mir die Lokale nun deutlich rauchfreier besser gefallen, kann ich auch nichts machen.
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Die Diskussion hier entwickelt sich doch auch nur, weil hier manche Raucher Null Tolleranz gegenüber Nichtraucher haben. Bisher hat hier kein Nichtraucher gesagt, dass die Raucher der Lokalität fern bleiben können, umgekehrt aber schon.
Diese ganze Geschichte ist doch hier nur drin, weil gerade dieses neue Gesetz jegliche Tolleranz für Raucher im Keim erstickt. Und dass davon einige genervt sind ist für mich nachvollziehbar.
Warum das ganze wieder zur Grundsatzdiskussion wird, verstehe ich nicht.
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Das Gesetz ist scheiße und darüber zu meckern ist mehr als berechtigt aber wenn ich höre, dass sich Nichtraucher von Raucherclubs doch einfach fernhalten können, nee, fühle mich da als Nichtraucher ein wenig angegriffen. Soll ich die Wahl am Wochenende haben zu Hause zu bleiben oder alternativ wegzugehen, mich dann aber schädigen lassen. So gehts ja nun auch nicht.
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Die Diskussion hier entwickelt sich doch auch nur, weil hier manche Raucher Null Tolleranz gegenüber Nichtraucher haben. Bisher hat hier kein Nichtraucher gesagt, dass die Raucher der Lokalität fern bleiben können, umgekehrt aber schon.
Diese ganze Geschichte ist doch hier nur drin, weil gerade dieses neue Gesetz jegliche Tolleranz für Raucher im Keim erstickt.
Tut es doch gar nicht! Toleranz ersticken wäre für mich das Rauchen zu verbieten oder das was - war es Irland? - mal geplant hatte, nämlich das rauchen in den Privaträumen oder im Garten u.s.w. zu verbieten. Das wäre intolerant!
Mich stört das Rauchverbot nicht - im Gegenteil: Ich finde es besser in rauchfreien Räumen zu sitzen und in Ruhe irgendwo was zu essen ohne das mit der blaue Dunst entgegen weht. Und das ging mir auch schon als ich noch geraucht habe ;)
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Ich habe mit Havoc geredet Ash ;) betraf Dich nicht.
Ich habe gesagt kein Nichtraucher muss in einen Raucherladen - es gibt alternativ Nichtracuherläden genug! Grade hier in der Stadt (sicher nichtmal 20 RAucherläden - der REst einer 145.000 EW Stadt Nichtraucherläden) - Wo ist das Diskriminierend!???? Ich kann nicht verstehen, dass mir oder andferen Rauchern auch noch diese Läden aberkannt werden müssen. Sehr wohl ist es im Umkehrschluß nunmal so, dass es doch nicht mehr oder weniger als intollerant und diskriminierend ist, den Rauchern diese Läden abzuerkennen! Weil es Euch Nichtrauchern (Dir nicht so sehr wie anderen hier, Ash) nicht möglich ist, diese beiden Art Läden nebeneinander existieren zu lassen!
Ich denke ich bin hier einer der tolerantesten Raucher überhaupt! Das will ich mal gesagt haben. Ich achte IMMER drauf (auch draußen) niemanden anzublasen oder den Rauch in ne andere Richtung ziehen zu lassen... ich rauche nicht bei Kindern... ich find es fürn Arsch mich hier so runtersetzen lassen zu müssen als wäre ich derjenige der Euch alle ins Grab bringt! Da gibt es genug andere Dinge...
@ Akos
Ja ich weiß, Du hast die Weisheit und Diskussionskultur mit Löffeln gefressen, Du hast Recht - und daher bringt es natürlich nichts, mit so jemand intolleranten und uneinsichteigen Arsch von Raucher zu diskutieren. Meine Meinungen sind allesamt dumm und nicht menschenwürdig. Da ich Raucher bin, bin ich für Argumente taub und blind, und zudem verstehe ich Dich in allem was Du sagst nicht. Verstehen ist so eine windige Sache, die verstehen auch manch andere nicht. Sorry, aber so nen Satz wie der von Dir auf den ich mich hier beziehe ist einfach unter aller Sau! Wenn Du meinst mich als dumm hinstellen zu müssen dann tu das - ich werde das jedenfalls nicht tonlos billigen!
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Ich habe dich als verbissen und emotional extremst an das Thema gebunden hingestellt, aber wenn du dich lieber als dumm siehst, wer bin ich denn dich daran zu hindern. Auf jeden Fall schön zu sehen dass du es mir zutraust und auch danke für die restlichen Blumen in deinem verbalen Strauss.
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Ich wollte eigentlich das auch näher erläutern weil ich genau gewusst habe dass du es missverstehst oder es missverstehen willst. Ich könnte dir jetzt von der bunten Kuh erzählen und warum es besser ist für die Allgemeinheit, aber du wärst und bist für alle Argumente blind und taub. Also vergeude ich nicht noch mehr Zeit mit einer Diskussion, die mir nix bringt und zudem noch offensichtlich zu keinem Ergebnis führt.
Der hier war besser oder was!? Der sollte nur in anderer Sprache nix anderes ausdrücken Akos - auch wenn Du das nicht so sehen magst.
Ich bin weder verbissen noch extremst emotional an das Thema gebunden! Ich bin Stammkunde in einem Nichtraucherladen ;) das nur mal dazu. Verbissen sehe ich Argumentationen die Raucherläden nicht neben Nichtraucherläden existieren sehen können.
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Was für ne andere Sprache? Ich hätte wohl die Weisheit mit Intelligenz runterspülen sollen, weil raffs grad net.
Ich weiß garnet wie oft ich davor schon erwähnt habe, dass die Raucherclubs für mich ok wären. Ich habe lediglich gesagt, dass es mir aber auch egal wäre wenns die eben net mehr gibt. Wir haben hier eben keine Raucherclubs da schon jeher verboten und ich sehe hier keinen rumheulen. Im Gegenteil, die meisten Raucher die ich kenne sind gegen solche Läden und haben absolut nix dagegen vor die Tür zu gehen. Es kommen dabei wohl auch interessante Bekanntschaften und Gespräche zustande, die so vermutlich garnet passiert wären. Hat also sogar einen positiven sozialen Aspekt.
Ich habe wieder eine durchgemachte Nacht hinter mir und vielleicht fällt mir deshalb eine diplomatischere Wortwahl schwer. Wenn ich dich verletzt habe tut es mir leid, aber ein Verständnis fürs Rauchen darfst du nicht von mir erwarten.
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Ich verlange doch von keinem Verständnis fürs Rauchen - lediglich die Einsicht, dass Nichtraucherlokale neben Raucherlokalen existieren können und dürfen. Was gehen die Euch Nichtraucher denn an wenn es sie gibt!? NIX, genau. Jeder Wirt kann sich die Gäste aussuchen hieß es immer - nun nicht mehr, dank einer Gruppe von Gutmenschen, die besser wissen was gut für einen ist.
Das Argument "hier geht es doch nicht um Rauchverbot in Privatbereichen" sehe ich mal enger als manch anderer. Denn auch das soll als Nächstes auf dem Plan der Frankenberger-Fraktion stehen - ebenso wie ein Verbot draussen. Immerhin fühlen sich Leute belästigt, wenn ich mit Kippe durch die Stadt laufe. Hier hört es eben nicht auf, das ist der Punkt. Und weil ein Frankenberger auch noch strikter Alkgegner ist, wird sicherlich auch das noch angegangen... sorry, aber ich steh einfach nicht so drauf mit Regeln alles kaputt zu hauen. Jaaa der liebe Gesundheitsaspekt der Mitmenschen... stört es seit Jahren jemand (außer einer Minderheit, die das WIRKLICH ernst nimmt), dass durch Autos und Industrie eingeatmet wird was das Zeug hält!? Nein, nicht wirklich. Denn die, die was bewirken könnten kassieren schön hintenrum mit, und machen vornerum einen auf "Umwelt ist wichtig, aller Dreck muss weg".
Verlogen und verschissen nenne ich das. Und wenn mir alles egal wäre, was mich nicht direkt betrifft, dürft ich mich für vieles nicht interessieren. Indizierungen? Beschlagnahmungen? Pf, mir doch ladde, ich kriegs doch aus dem Ausland. Waffenrecht verschärfen? Ach komm! Von meinen Bekannten wurde doch keiner umgeballert. Schützenvereine verbieten? Klar, warum nicht - keine Waffen, keine Amokläufe..... das THema kann man beliebig ausweiten - und da wundert mich die Einstellung mancher doch so liberaler Menschen hier doch ungemein. Keiner von Euch Liberalen muss Rauch einatmen in ner RAucherkneipe - geht nach nebenan und tut was für Eure Lunge. Wenn Freunde rauchen und da reingehen kann daran keiner was ändern - aber nein, das war falsch! Das muss man per Stimmrecht regulieren, weil man im deutschen Rechtsstaat ja sonst mit seinem Stimmrecht den Arsch abwischen kann, und sich nichtmal was ändert wenn man ein Kreuzchen macht. Ein Hoch denen, die selbst das noch glauben können und wollen.
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In der grundsätzlichen Aussage muss ich Marco unterstützen. Alles mit Gesetzen zu reglementieren halte ich ebenso für den falschen Weg.
Hier in Hamburg kann man damit umgehen. Es gibt klare Zeichen an der Tür, ob geraucht werden darf oder nicht. Ich hoffe nicht, dass diese Regelung in Bayern sich auf andere Bundesländer überträgt ( wird wohl aber wunschdenken bleiben.... :roll: ).
Dass es gerade bei der Raucherei so eine Diskussion entsteht, kann ich aber nachvollziehen. Klar, es ist gesundheitsschädlich, aber wenn man bedenkt, wieviel Kohle an Tabaksteuer reinkommt, werden über kurz oder lang die entsprechenden Lobbyisten schon ihre BEziehungen spielen lassen.
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Klar, es ist gesundheitsschädlich, aber wenn man bedenkt, wieviel Kohle an Tabaksteuer reinkommt, werden über kurz oder lang die entsprechenden Lobbyisten schon ihre BEziehungen spielen lassen.
Das ist leider ein Trugschluss.
Das Aufwiegen aller verursachten Kosten wie die Behandlungskosten von Folgekrankheiten, Prozesskosten, Präventionskosten, etc. durch Rauchen wird auf ein Verhältnis von 1:3 beziffert. Sprich, die Ursachen des Rauchens verursachen 3 mal so viel Kosten wie Einnahmen für den Staat.
Klar ist da noch die Option mit bestochenen, bzw. Lobby nahestehenden :D Volksvertretern gegeben.
Aber rein von der Kosten/Nutzen Rechnung her wäre ein völliges Verbot am Rentabelsten.
Edit:
Bevor das jetzt wieder jemand falsch versteht. Ich fordere kein Totalverbot. ;)
Ich habe mit Havoc geredet Ash ;) betraf Dich nicht.
Und ich habe mich überhaupt nicht angesprochen gefühlt. :shock:
Um was ging es denn?......
War das jetzt auf das "Egal" hier bezogen:
Außerdem weiß ich nicht warum da jetzt soviel drüber geschimpft wird. Das war ein Volksentscheid und wenn 61% da nicht hingehen dann war es denen wohl egal was entschieden wird.
Denen die hingegangen sind war es wohl nicht egal und die haben doch recht eindeutig entschieden.
Mir war es nicht egal, und ich rege mich drüber auch - ich verstehe nicht, wieso Du mir das absprechen willst!? Muss ich mich jetzt mit allem abfinden, was mir jemand vorschreiben will!???? Sorry, ich bin raus, das ist mir dermassen zu blöd, dass alles zu spät ist.
Was hat das denn bitte mit Absprechen zu tun?
Die große Mehrheit der Bevölkerung hat sich nun mal für eine weitere Verschärfung entschieden, und dieses Ergebnis muss man nun halt vorerst mal hinnehmen.
Dadurch will ich niemandem was absprechen.
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Klar, es ist gesundheitsschädlich, aber wenn man bedenkt, wieviel Kohle an Tabaksteuer reinkommt, werden über kurz oder lang die entsprechenden Lobbyisten schon ihre BEziehungen spielen lassen.
Das ist leider ein Trugschluss.
Das Aufwiegen aller verursachten Kosten wie die Behandlungskosten von Folgekrankheiten, Prozesskosten, Präventionskosten, etc. durch Rauchen wird auf ein Verhältnis von 1:3 beziffert. Sprich, die Ursachen des Rauchens verursachen 3 mal so viel Kosten wie Einnahmen für den Staat.
Klar ist da noch die Option mit bestochenen, bzw. Lobby nahestehenden :D Volksvertretern gegeben.
Aber rein von der Kosten/Nutzen Rechnung her wäre ein völliges Verbot am Rentabelsten.
Heiei war auch grad etwas ähnliches am tippen, sogar extra dafür gegooglet :?
*alles weg edit*
Edit:
Bevor das jetzt wieder jemand falsch versteht. Ich fordere kein Totalverbot. ;)
Kein Totalverbot, ganz klar.
Ich sehe auch ein, dass das bei euch da unten definitiv übers Ziel hinausgeschossen wurde. Aber Bavaria kennt nunmal nur Xtreme (see what I did there? :lol: ). Von der einen Extreme in die andere. Ich finde hier in RPF wurde ein ganz guter Konsens gefunden.
Ich habe mit Havoc geredet Ash ;) betraf Dich nicht.
Und ich habe mich überhaupt nicht angesprochen gefühlt. :shock:
Um was ging es denn?......
Ich vermute sogar eher ich war damit gemeint :D
Liberale haben wir aber hier eh net. Sind doch alles Mitte-Extremisten und anarchistische Autonomfaschisten :D
Nochmal supersorry für die völlig fehlgegriffene Wortwahl meinerseits, Marco, mir lag echt nichts ferner als dich anzupissen. Und da ich mit meinem übermüdeten Kopf hier noch nichtmal ansatzweise so gut argumentieren kann zu dem Thema wie Alex, werde ich mich hier auch abmelden. Schon allein weil ich Gefahr laufe, dass mir Marco schriftlich fristlos und rückwirkend bis vor meiner Geburt die Freundschaft kündigt :D
(http://upload.beyondhollywood.de/images/1278344126_1278333813245.gif)
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Eins muss ich noch loswerden:
Hättest du mir sowas geschrieben, wär ich tatsächlich sauer.
Ich wollte eigentlich das auch näher erläutern weil ich genau gewusst habe dass du es missverstehst oder es missverstehen willst. Ich könnte dir jetzt von der bunten Kuh erzählen und warum es besser ist für die Allgemeinheit, aber du wärst und bist für alle Argumente blind und taub. Also vergeude ich nicht noch mehr Zeit mit einer Diskussion, die mir nix bringt und zudem noch offensichtlich zu keinem Ergebnis führt.
Tu mir mal nen Gefallen und lies das so, als ob jemand anderes dies zu dir gesagt hätte.
Merkste was?
In mal eben 2-3 Sätzen stellst du Marco auf eine niedrige Stufe. Und das ist (sorry) absolut arrogant.
Warum sollte er das missverstehen und Begriffe wie "blind" und "taub" oder "Zeit vergeuden" (in Hinblick auf eine Diskussion mit ihm) gehen überhaupt nicht klar. Das ist herablassend.
Also wunder dich nicht, wenn man da in einer direkteren Sprache zeigt, dass man sauer ist.
Edit:
Stehen lass ich es dennoch, aber anscheind hast du es selber gemerkt.
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Jojo, lass stehn, hab ich verdient.
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Akos, Respekt, dass du es in meiner Hütte ausgehalten hast! :D
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Klar, es ist gesundheitsschädlich, aber wenn man bedenkt, wieviel Kohle an Tabaksteuer reinkommt, werden über kurz oder lang die entsprechenden Lobbyisten schon ihre BEziehungen spielen lassen.
Das ist leider ein Trugschluss.
Das Aufwiegen aller verursachten Kosten wie die Behandlungskosten von Folgekrankheiten, Prozesskosten, Präventionskosten, etc. durch Rauchen wird auf ein Verhältnis von 1:3 beziffert. Sprich, die Ursachen des Rauchens verursachen 3 mal so viel Kosten wie Einnahmen für den Staat.
Klar ist da noch die Option mit bestochenen, bzw. Lobby nahestehenden :D Volksvertretern gegeben.
Aber rein von der Kosten/Nutzen Rechnung her wäre ein völliges Verbot am Rentabelsten.
Edit:
Bevor das jetzt wieder jemand falsch versteht. Ich fordere kein Totalverbot. ;)
Okay, dann weite ich dass noch weiter aus :
Was ist mit den Leuten, die bei den Tabakfirmen arbeiten ? Zusätzlich noch der restliche Industriezweig, der damit direkt in Verbindung steht als da wären Papierlieferanten, Spediteure, Kioske, Tankstellen und nur mal ein paar zu nennen ?
Was ist mit Werbefirmen, die mit Zigarettenwerbung ihre Kohle verdienen ?
Tabkfirmen, die in den Printmedien Werbungen schalten ?
Was ist mit den Tabaklieferanten ?
undundundundundund
Zusammengefasst möchte ich nur sagen, dass bei grossflächigen ( oder auch Total ) verbot des Rauchens dem Staat mehr Kohle wegbricht als das Verhältnis, dass Du aufgezeigt hast.
Diese Zusammenhänge gelten sicherlich für viele andere Produkte auch, aber Tabak wird nunmal sehr hoch besteuert.
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Akos, Respekt, dass du es in meiner Hütte ausgehalten hast! :D
In deinem Fall greift
da müssen wir schon sehr sehr gut miteinander sein.
:)
Die Augen brennen halt und die Nase geht zu, da kann ich nix machen, aber manchmal ist es das wert.
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Okay, dann weite ich dass noch weiter aus :
Was ist mit den Leuten, die bei den Tabakfirmen arbeiten ? Zusätzlich noch der restliche Industriezweig, der damit direkt in Verbindung steht als da wären Papierlieferanten, Spediteure, Kioske, Tankstellen und nur mal ein paar zu nennen ?
Was ist mit Werbefirmen, die mit Zigarettenwerbung ihre Kohle verdienen ?
Tabkfirmen, die in den Printmedien Werbungen schalten ?
Was ist mit den Tabaklieferanten ?
undundundundundund
Nur weil man womöglich in Gaststätten grundsätzlich nicht mehr Rauchen darf, werden doch nicht auf einmal alle Raucher zum Nichtraucher.
Also unterliegen die Herstellung und Transportgeschichten höchstens dem klassischen Schwund der sich die letzten Jahre abzeichnet.
Tankstellemn und Kioske dürfen auch weiterhin Tabak verkaufen. Das Gleiche wie bei der Herstellung. Warum sollten auf einmal über Nacht dieser Industriezweig einbrechen? Nur weil an manch öffentlichen Plätzen nicht mehr in Räumen geraucht werden darf?
Die große Arbeitslosen-Keule wird nur geschwungen, weil seit Jahren sowieso weniger geraucht wird. Und jetzt hat man auch noch ein tolles Argument für Entlassungen.
Das Problem dass Tabakhändler in Deutschland trifft ist vielmehr die Überschwemmung des Marktes mit geschmuggelten und nicht versteuerten Zigaretten. Dadurch entgehen der Industrie weitaus mehr Millionen als durch die rückläufige Anzahl an Rauchern oder ein Verbot von Rauchen in öffentlichen Gebäuden.
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Das Problem dass Tabakhändler in Deutschland trifft ist vielmehr die Überschwemmung des Marktes mit geschmuggelten und nicht versteuerten Zigaretten.
Wobei ich es sowieso ein Unding finde das der Import aus Mitgliedsstaaten der EU verboten ist. Eigentlich widerspricht das vehement allem wofür die EU steht.
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Wobei ich es sowieso ein Unding finde das der Import aus Mitgliedsstaaten der EU verboten ist. Eigentlich widerspricht das vehement allem wofür die EU steht.
Das ist aber leider ein weltweites Problem.
Globalisierung ist ja eigentlich nur für Unternehmen gewünscht. ;)
Wo kämen wir denn da hin, wenn auf einmal der Bürger nicht mehr den überteuerten Kram im Inland kauft. :D
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Wobei ich es sowieso ein Unding finde das der Import aus Mitgliedsstaaten der EU verboten ist. Eigentlich widerspricht das vehement allem wofür die EU steht.
Das ist aber leider ein weltweites Problem.
Globalisierung ist ja eigentlich nur für Unternehmen gewünscht. ;)
Wo kämen wir denn da hin, wenn auf einmal der Bürger nicht mehr den überteuerten Kram im Inland kauft. :D
Ja, eben. Der arme Staat würde dann keine Steuern einnehmen...
Macht für mich aber nicht wirklich Sinn warum ich Zigaretten hier für z.B. 5 Euro kaufen muss wenn die Packung in Slowenien zum Beispiel nur 3 Euro kostet. Wir leben in Europa. Dieses ganze EU-Konzept ist in Teilen einfach nur Verarsche
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Okay, dann weite ich dass noch weiter aus :
Was ist mit den Leuten, die bei den Tabakfirmen arbeiten ? Zusätzlich noch der restliche Industriezweig, der damit direkt in Verbindung steht als da wären Papierlieferanten, Spediteure, Kioske, Tankstellen und nur mal ein paar zu nennen ?
Was ist mit Werbefirmen, die mit Zigarettenwerbung ihre Kohle verdienen ?
Tabkfirmen, die in den Printmedien Werbungen schalten ?
Was ist mit den Tabaklieferanten ?
undundundundundund
Nur weil man womöglich in Gaststätten grundsätzlich nicht mehr Rauchen darf, werden doch nicht auf einmal alle Raucher zum Nichtraucher.
Also unterliegen die Herstellung und Transportgeschichten höchstens dem klassischen Schwund der sich die letzten Jahre abzeichnet.
Tankstellemn und Kioske dürfen auch weiterhin Tabak verkaufen. Das Gleiche wie bei der Herstellung. Warum sollten auf einmal über Nacht dieser Industriezweig einbrechen? Nur weil an manch öffentlichen Plätzen nicht mehr in Räumen geraucht werden darf?
Die große Arbeitslosen-Keule wird nur geschwungen, weil seit Jahren sowieso weniger geraucht wird. Und jetzt hat man auch noch ein tolles Argument für Entlassungen.
Das Problem dass Tabakhändler in Deutschland trifft ist vielmehr die Überschwemmung des Marktes mit geschmuggelten und nicht versteuerten Zigaretten. Dadurch entgehen der Industrie weitaus mehr Millionen als durch die rückläufige Anzahl an Rauchern oder ein Verbot von Rauchen in öffentlichen Gebäuden.
Ganz bestimmt nicht werden alle Raucher umgehend aufhören zu quarzen. Aber die Zahl wird weiter rückläufig sein, so wie Du es auch schon geschrieben hast. Ich bin ja auch lediglich auf Deine Argument bezüglich Einnahmen und Ausgaben eingegangen, die halt nicht ganz so einfach ist wie sie immer dargestellt wird. ;)
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Zur Info... Akos und ich sind wieder gut - war halt alles etwas überspitzt ;) :D
Ich pflichte Marc aber was die ganzen Unternehmenszweige angeht definitiv bei. Auch wenn Du Alex sagst, das sei alles nicht so, weil ja nicht alle aufhören zu rauchen. Es wird aber deifiintiv dadurch wesentlich weniger geraucht, oder meinst Du jeder geht alle 10 Minuten vor die Tür? ;)
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Es wird aber deifiintiv dadurch wesentlich weniger geraucht, oder meinst Du jeder geht alle 10 Minuten vor die Tür? ;)
Das ist die Frage. Der Verkauf und Konsum von Tabakwaren ist in Deutschland in den letzten Jahren so oder so rückläufig und die Tabak-Industrie sollte sich daher sowieso nach alternativen Standbeinen umschauen und nicht auf die Hilfe des Staates hoffen.
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Tja die wird dann noch gut weiterzurückgehen - keine Frage
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die Tabak-Industrie sollte sich daher sowieso nach alternativen Standbeinen umschauen und nicht auf die Hilfe des Staates hoffen.
Ich frag mich gerade wie so ein alternatives Standbein der Tabakindustrie aussehen könnte.... Weltraumzigaretten die auch im Vakuum brennen? Tabak-Bier ? Oder gar.... MARIUHANA ??? :D
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die Tabak-Industrie sollte sich daher sowieso nach alternativen Standbeinen umschauen und nicht auf die Hilfe des Staates hoffen.
Ich frag mich gerade wie so ein alternatives Standbein der Tabakindustrie aussehen könnte.... Weltraumzigaretten die auch im Vakuum brennen? Tabak-Bier ? Oder gar.... MARIUHANA ??? :D
So doof es klingt, vieleicht auch einfach irgendwann aussterben bzw. damit abfinden, dass frühere Größenordnungen in Deutschland nie wieder erreicht werden.
Aber die Tabak-Konzerne (auch die deutschen) sind da ja sowieso schon weiter und haben den asiatischen Markt entdeckt. Dort steigt der Tabakkonsum zum Beispiel immens. Die Konzerne scheffeln immer gigantischere Gewinne als je zuvor. Daher mache ich mir um deren finanzielles Polster keine Sorgen. ;)
Denn selbst wenn in ganz Deutschland morgen nicht mehr geraucht würde, wären die Wachstumsraten der Konzerne in Asien höher als die Verluste hier.