Beyond Hollywood - das Filmsyndikat
Allgemein => Smalltalk => Thema gestartet von: Leo am 14. November 2015, 01:05:38
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schaue gerade Nachrichten.. ich kann nicht glauben was in Paris passiert...
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Jetzt wird Europa dicht machen!
Dies wird ähnliche Auswirkungen haben wie der 11 September.
Mir ist schlecht und ich leide mit den Franzosen und ich bin echt angepisst.
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ich bin echt geschockt und hatte Gänsehaut.
Was ich gerade schreiben möchte, behalte ich lieber für mich!
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Schrecklich.
Bin geschockt und auf gewisse Art auch richtig wütend.
Der Angriff wird die Art wie wir in Europa Leben vielleicht nachhaltig verändern.
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Ich behalte nichts für mich. Diese verschissenen Wichser vom IS müssen endlich mit aller Macht zurück in die Steinzeit gebombt werden, mit allem was der Rest der Welt aufbringen kann. Wer mit denen sympathisiert kann gleich mit erschossen werden, auch hier, gehts mir am arsch vorbei arsch! Diese irren verachten jegliches menschliche leben, und breiten sich aus wie ein krebs.
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Schrecklich.
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Mir fehlen grad die Worte ...
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Entsetzen und Wut... Diese Tiere...
Je suis Charlie war schon fast vergessen... Es muss sich was ändern...
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Leute,
ich denke jeder hat es mittlerweile gehört. Bin seit gestern Abend geschockt und fassungslos.
Scheinbar sind über 120 Menschen ums Leben gekommen und über 200 zum Teil schwer verletzt.
Das ist der schlimmste terroristische Anschlag in Europa seit ich denken kann. :(
Habe fassungslos bis spät in die Nacht n-tv geschaut...
Wie sind eure Gedanken dazu? :(
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Auge um Auge, Zahn um Zahn!
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IS scheint dafür verantwortlich zu sein.
Man muss das Böse an der Wurzel bekämpfen, versteht ihr!
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Die Welt muss sich gegen diesen Irrsinn wehren...
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Der IS muss mit allen Mitteln bekämpft werden. Die USA muss ihre Bemühungen verstärken und ALLE müssen sie dabei unterstützen. EUROPA und die USA und alle weiteren Verbündeten müssen JETZT GEMEINSAM ETWAS UNTERNEHMEN! Das Böse muss an der Wurzel bekämpft werden. JETZT!
Ich bin einfach nur fassungslos und wenn ich die Bilder im TV sehe und meine Tochter daneben im Wohnzimmer in ihrem Laufstall. Mir stehen dabei die Tränen in den Augen. Was bringt die Zukunft? Wie geht es weiter? Wo ist der nächste Anschlag? Wie viele Menschen sterben dann?
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Das Ungeziefer hat sich jetzt wohl auch offiziell dazu bekannt...
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Ich werde zu der Sache nicht viel sagen. Ich werde sofort Aggressiv, wenn ich an die Anschläge selbst denke. Aber vor, allem wenn ich sehe, was in den Medien und vor allem auf Twitter und Facebook wieder abgeht. All diese beschissenen Moralapostel mit ihren Lösungsvorschlägen, friedlichen Botschaften und Bilderchen, mit denen sie ihren Anteil aussprechen möchten.
Und dann wären da noch die, die diese Welle jetzt nutzen um gegen die Asylbewerber zu hetzen ("Die holen wir alle ins Land, die Terroristen.." bla)
Nein, liebe Arschlöcher. Das ist genau die Situation, vor der diese Menschen flüchten. Vor Mord, Totschlag, Krieg, schlechten Menschen. Und das 24/7! Und plötzlich ist das alles ganz nah, in Zentraleuropa. Doofes Gefühl, ne? Würdet ihr nicht flüchten?
Ja hier, #prayforparis. Und wenn wir schonmal dabei sind #prayforsyria, #prayforgazza, #prayforankara, #prayforbeirut
Ich hasse die Menschheit. Wegen ihrer Taten und wegen ihrer in Schubladen denkenden pseudo-Empathie.
und nein, ich meine natürlich nicht euch.
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@ flo
Man darf aber auch nicht vergessen, dass der IS sicher Leute mit den Flüchtlingen reinschleust. Man sollte endlich was gegen die missionierenden salafisten vor den asylantenheimen tun, gegen jene die christliche Flüchtlinge im Heim wie scheisse behandeln, weil sie keine Moslems sind. Das sind ebenso Dinge die getan werden müssen um Eventualitäten vorzubeugen. Aber klar nutzen etwaige Arschficker ganz Lars genau diese Situation jetzt um zu hetzen gegen unschuldige Kriegsflüchtlinge. Arme arme welt.
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Ich behalte nichts für mich. Diese verschissenen Wichser vom IS müssen endlich mit aller Macht zurück in die Steinzeit gebombt werden, mit allem was der Rest der Welt aufbringen kann. Wer mit denen sympathisiert kann gleich mit erschossen werden, auch hier, gehts mir am arsch vorbei arsch! Diese irren verachten jegliches menschliche leben, und breiten sich aus wie ein krebs.
Volle Zustimmung. Mich deprimiert es und macht es traurig. Ich hoffe, das all denen Menschen in Paris die ich kenne nichts passiert ist :(
(http://upload.beyondhollywood.de/thumbs/1447500127_ap_504373550026.jpg) (http://upload.beyondhollywood.de/images/1447500127_ap_504373550026.jpg)
Das hat mich gestern übrigens auch geschockt. Auch, weil wir von 2 Wochen ja in Paris im 10ten Arrondisement waren und am dem Cafe vorbei gelaufen sind. Es lag unweit unseres Hotels.
@ flo
Man darf aber auch nicht vergessen, dass der IS sicher Leute mit den Flüchtlingen reinschleust. Man sollte endlich was gegen die missionierenden salafisten vor den asylantenheimen tun, gegen jene die christliche Flüchtlinge im Heim wie scheisse behandeln, weil sie keine Moslems sind. Das sind ebenso Dinge die getan werden müssen um Eventualitäten vorzubeugen. Aber klar nutzen etwaige Arschficker ganz Lars genau diese Situation jetzt um zu hetzen gegen unschuldige Kriegsflüchtlinge. Arme arme welt.
Das Problem fängt schon viel früher an: Man erzählt den Leuten in Ihrer Heimat ja das Sie hier unbegrenzt Arbeit bekommen und teilweise wohl auch das hier jeder ein Haus vom Staat geschenkt bekommt. Die Menschen werden desillusioniert - und das führt zu Kriminalität und Gewalt.
Auch wenn ich jetzt in die "braune Ecke" gestellt werde: Ich glaube der Terror wird sich tatsächlich durch die Flüchlingswellen intensivieren. Und nu könnt Ihr mir mit der Nazikeule kommen.........................
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Die Welt müsste nun zusammenstehen und Armeen dort hinsenden.
Schritt für Schritt und wenn's Jahre/Jahrzehnte dauert die Gegenden von dem Abschaum zu befreien.
Die Terroristen dürfen sich ebenso nicht mehr sicher fühlen. Genau wie der "Johns"-Fuzzi, den ja jetzt
scheinbar ne Drohne erwischt hat.
Die Kurden haben es ja scheinbar wieder innerhalb eines Tages geschafft, einen Ort zu befreien,
wozu die irakische Armee monateweise nicht in der Lage ist.
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Man darf aber auch nicht vergessen, dass der IS sicher Leute mit den Flüchtlingen reinschleust.
Das dürfte nahezu ausgeschlossen sein.
Jemand der es organisatorisch einfädeln kann, acht Attentäter mit Kriegswaffen und mehreren hunderten Schuss Munition und Sprengstoff auszurüsten und diese zeitgleich koordiniert diese Aktion durchführen zu lassen, braucht niemand als Flüchtling getarnt einreisen zu lassen.
Das ist viel zu umständlich und aufwendig.
Man sollte endlich was gegen die missionierenden salafisten vor den asylantenheimen tun, gegen jene die christliche Flüchtlinge im Heim wie scheisse behandeln, weil sie keine Moslems sind.
Das ist natürlich ganz deutlich zu unterbinden.
Diese Missionierungsversuche die zum Ziel haben sich letztendlich gegen unser Grundgesetz zu stellen, sollten stärker geahndet werden.
Letztendlich müssen wir als Westen uns eingestehen, dass das jahrelange Ignorieren und halbherzige Handeln auf die Situationen im nahen Osten, sich nun auszahlt.
Leider nicht wie gewünscht.
Es hilft auf der einen Seite wohl wirklich nur ein gemeinsames hartes militärisches Vorgehen, und auf der anderen Seite eine deutliche Verbesserung der sozialen und wirtschaftlichen Lebensverhältnisse in diesen Ländern, wie auch viel mehr Investitionen in Bildung weltweit um diesen bekloppten Fanatikern den Nachwuchs zu entziehen.
Ja, das wird unglaublich teuer und wahrscheinlich Jahrzehnte dauern.
Achja, diese Hashtags ala #prayforparis finde ich albern.
Ich denke die haben aktuell genug von Religion.
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Ich werde zu der Sache nicht viel sagen. Ich werde sofort Aggressiv, wenn ich an die Anschläge selbst denke. Aber vor, allem wenn ich sehe, was in den Medien und vor allem auf Twitter und Facebook wieder abgeht. All diese beschissenen Moralapostel mit ihren Lösungsvorschlägen, friedlichen Botschaften und Bilderchen, mit denen sie ihren Anteil aussprechen möchten.
Und dann wären da noch die, die diese Welle jetzt nutzen um gegen die Asylbewerber zu hetzen ("Die holen wir alle ins Land, die Terroristen.." bla)
Nein, liebe Arschlöcher. Das ist genau die Situation, vor der diese Menschen flüchten. Vor Mord, Totschlag, Krieg, schlechten Menschen. Und das 24/7! Und plötzlich ist das alles ganz nah, in Zentraleuropa. Doofes Gefühl, ne? Würdet ihr nicht flüchten?
Ja hier, #prayforparis. Und wenn wir schonmal dabei sind #prayforsyria, #prayforgazza, #prayforankara, #prayforbeirut
Ich hasse die Menschheit. Wegen ihrer Taten und wegen ihrer in Schubladen denkenden pseudo-Empathie.
Besser kann man es, meiner Meinung nach, nicht zusammenfassen.
Genau meine Gedanken, vor allem was die Hetzer angeht. Allein bei dem was diverses AfD-Gesindel dazu schon wieder geäußert hat, wird mir schlecht.
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Oh, ein islamischer Terroranschlag in Europa, ist ja was ganz Neues... Sorry aber hat sich Europa immernoch nicht daran gewöhnt?! Jedes Mal die selben Sprüche... von allen Seiten "wir sind schockiert", "wir halten jetzt noch mehr zusammen", "Terror wird nie siegen", blablabla... Naja so what, kann zumindest copy/paste machen, wenn im Dezember in Deutschland dann irgendein Weihnachtsmarkt in die Luft fliegt. Aber egal weil wie sagt MuddaMerkel?
WIR SCHAFFEN DAS!!!
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Wow ash, zynisch, zynisch. ABER: Ich kann dich da verstehen. ;)
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Verstehe ich auch weil mir das betroffenheitsgelaber auch auf den Zeiger geht. Es muss eine Antwort geben, sofort, knallhart und mit einem Ende - wenn der IS und alle die so glauben vom erdboden getilgt sind.
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Oh, ein islamischer Terroranschlag in Europa, ist ja was ganz Neues... Sorry aber hat sich Europa immernoch nicht daran gewöhnt?! Jedes Mal die selben Sprüche... von allen Seiten "wir sind schockiert", "wir halten jetzt noch mehr zusammen", "Terror wird nie siegen", blablabla... Naja so what, kann zumindest copy/paste machen, wenn im Dezember in Deutschland dann irgendein Weihnachtsmarkt in die Luft fliegt. Aber egal weil wie sagt MuddaMerkel?
WIR SCHAFFEN DAS!!!
Das triffts genau.
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Mir gehts seit 2 Tagen Hundeelend und ich tue einfach nur fassungslos die Nachrichten verfolgen... auch wenn ich überhaupt nicht der mediale Typ bin, aber ohne geht es auch nicht... als Moslem fühle ich mich nur noch doppelt betroffen und dieses ganze fanatische Religions-gedöns dieser Leute belastet mich einfach seit seit geraumer Zeit sehr intensiv, auch wenn man weiss dass man nichts mit diesem hasserfüllten, primitiven Abschaum gemein hat... meine Wut überwiegt dieses Gefühl aber noch viel mehr und wie es hier auch schon mehrfach gesagt wurde gehört so ein Ungeziefer ohne Gnade ausgemerzt... denn dass sind keine Menschen das sind Tiere, sie wollen mit niemanden verhandeln und haben daher auch kein Recht auf ein Verfahren oder dergleichen, man muss ihnen Ihre eigene Medizin schmecken lassen imo... was ich nicht verstehe ist warum nicht schon längst was geschehen ist... ich meine dieses IS-Bastarde verstecken sich ja nicht einmal, das Gebiet in dem sie jetzt schon seit weiss ich nicht 2 Jahren wüten ist doch glasklar für alle ersichtbar ich meine wie konnte man es zulassen dass dieser Flächenbrand sich überhaupt so ausbreitet??? Manchmal vermute ich es stecken irgendwie ganz andere Sachen dahinter (so als ob irgendwelche unbekannte Mächte nicht wollen das der Terror endet) aber dann denke ich wieder das ist zu weit hergeholt usw… ich jedenfalls sage auch Auge um Auge, nachdem sich das ungeziefer auch noch dazu bekannt hat haben sie in meinen Augen sowas wie Frankreich den Krieg erklärt und dass sollten sie jetzt auch (mit vereinten Kräften) zu spüren bekommen...!
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das Problem ist u.a. auch folgendes. Wer von Euch würde denn gerne zur Waffe greifen, in ein IS Gebiet fahren und dort in dem Kampf ziehen?
So geht es selbst den Soldaten bei den Streitkräften der einzelnen Länder. Wenn früher "klassische" Kriege geführt wurden dann ging es um das eigene Leben im eigenen Land und zwar unmittelbar Vorort, die Verteidigung des Vaterlands etc. Aber man hört immer wieder dass die Soldaten (weil heutzutage im Grunde genommen alles Söldner sind) nicht Ihr Leben dort drüben riskieren wollen. Es fehlt an Motivation. Das könnte sich mittel oder langfristig ändern wenn immer mehr Terror zu Hause herrscht, ich glaube allerdings dann ist es zu spät.
Das andere Problem ist dass der IS kein Land und keine Grenzen hat, man kann nicht sagen wir stürmen jetzt "IS-Land" oder bomben alles aus. Dann erwischt es einzelne vom IS und hunderte Zivilisten. Einen klassischen Krieg kann man also auch hier nicht führen, da müssen Spezialeinheiten ran.
Alles sehr schwierig.
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Nachschub zur Kriegsführung abschneiden: Das heißt, das Verbot Waffen zu produzieren oder gar zu exportieren. Das wäre schon einmal ein kampfloser Anfang. Wird aber nicht passieren.
Darüber hinaus müsste sofort die Grundlage zur Entstehung von Extremismus entzogen werden. Was bedeuten würde: Alle Armeen aus allen Ländern abziehen und NUR zur direkten Landesverteidigung einsetzen falls nötig. Des weiteren müsste man den Länder und Menschen respektvoll begegnen und Sie unterstützt werden im Aufbau einer guten Infrastruktur und Wohlstand. Aber auch das wird nicht geschehen, es gibt ja schließlich Interessen zu bewahren, die Interessen der Gierigen & Maßlosen.
Wenn ich jetzt an die Agenda 2030 der UNO denke frage ich mich was genau "diese Leute" vor haben:
http://www.un.org/disabilities/documents/reports/SG_Synthesis_Report_Road_to_Dignity_by_2030.pdf
Wie soll das umgesetzt werden?
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Nicht persönlich gemeint, aber Friede Freude Eierkuchen is durch. Wirds auf der Welt nicht mehr geben, und wieso sollte man ein Interesse haben mit perversem Abschaum wie dem IS friedlich zu koexistieren!? Das ist erstens nicht möglich, auch ohne etwaige Interessen von egal wem, und zweitens will ich dieses pack einfach nur noch tot sehen. Ihre Lebensgrundlage haben die sich mit ihren Taten und ihrer Ideologie verwirkt.
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Ich persönlich habe kein Interesse an einem ewigen Krieg und bin der Meinung man muss das übel an seiner Wurzel packen, ich kann es nicht ausstehen wenn nur die Symptome angegangen werden, so wird sich NiE etwas ändern. Aber das begreift der Mensch ganz offensichtlich bis heute nicht. Nicht in der Lage auch nur ein Stück weiter als bis zu seiner Nasenspitze zu denken. Einstein behält recht, als ob es nicht anders geht. Es ist zum Haare raufen.
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Ich hatte wirklich gehofft, dass das nicht der Fall ist, weil es Wasser auf den Mühlen von Pegida & Co ist, aber leider nutzte wohl tatsächlich (nach bisherigem Wissensstand) einer der Terroristen den Flüchtlingsstrom...
http://www.welt.de/politik/ausland/article148862574/Ein-Attentaeter-kam-als-Fluechtling-ueber-die-Balkanroute.html
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Bis zur Nasenspitze...
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Ja und den gefälschten Pass hatte er wohl absichtlich beim Attentat dabei, damit er möglichst gefunden wird.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1062898.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=
Ich habe es erst nicht glauben wollen, aber das ist dermaßen perfide und abartig auf diese Art noch Zwietracht unter den Europäern zu sähen.
In der Hinsicht habe ich mich wohl geirrt.
Leider wird das ausreichen für die ganzen Extremistische von Links und Rechts sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen.
Dabei geht völlig unter dass der Rest seit Jahren hier gelebt hat und auch schon teilweise seit der Jugend auffällig war.
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So würgen diese Mistsäcke den Menschen, die vor ihrem Terror fliehen, zusätzlich noch einen rein... Das ist dermaßen niederträchtig...
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Bis zur Nasenspitze...
So löblich deine Einstellung auch ist, so nachvollziehbar und natürlich eigentlich logisch.... Als einer der schon mal richtig aufs Maul bekommen hat, lass dir eines sagen: es bringt nichts im leben, die andere Wange hinzuhalten.
Diese Nummer mit den pässen jetzt ist halt klar Wasser auf die richtigen mühlen.
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Das muss man sich mal vorstellen. Assad sagt Frankreich trage eine Mitschuld an diesem Terroranschlag durch seine "felgeleitete" Politik. Dieser Kerl gehört genauso aus dem Weg geräumt wie der IS...
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Einfach nur unfassbar und unglaublich, was da passiert ist !
Der Rest wurde ja schon gesagt hier, mir fällt da nicht mehr viel zu ein...
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Wie sind eure Gedanken dazu? :(
Ich hab in der ganzen Nacht kein Auge zu gemacht und auch am Tag danach ging es mir dreckig.
Meine Freundin war an dem Wochenende in Paris, von Donnerstag bis Sonntag war geplant, ist dann allerdings am Samstag wieder zurückgefahren.
Glücklicherweise ist ihr nichts passiert und sie war nicht unmittelbar an den Orten, wo es passiert ist, dennoch hat sie genug mitbekommen und hatte dementsprechend Panik, wenn in der gleichen Stadt nicht weit entfernt mehrere Terror-Anschläge sind und massig Menschen auf grausamste Weise hingerichtet werden.
Zum Rest brauch ich nicht viel sagen, grauenvoll was passiert ist.
Da wird noch einiges kommen und wie die Pegida, AfD und andere Rechte Spacken das jetzt für ihre Zwecke nutzen und gegen wirkliche Flüchtlinge gehetzt wird ist mehr als beschämend...
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Genau, Europa fliegt in die Luft und deutsche Systempresse und Volk sorgen sich nur um die skeptischen Stimmen aus dem Volk... äh ich meine natürlich die Nazis.
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Falls du damit u.U. meinen Kommentar meinst.
Ich hab nichts gegen skeptische Stimmen, schon aber was gegen Fremdenhass und Hetze gegen Flüchtlinge.
Auch nach dem Attentat bleib ich dabei, das Asylrecht ein Grundrecht ist.
Das ist gut so und das soll auch so bleiben.
Falls du meinen Kommentar damit nicht meintest, sorry, dann hab ich zuviel reininterpretiert.
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und wie soll man deiner Meinung nach die Flut in den Griff bekommen, also die Menge an Flüchtlingen? Bzw. wer soll das bezahlen?
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Wie die meisten auch, hab ich da absolut keine Ahnung, WIE genau man dieses Problem lösen kann.
Wenn ich das wüsste... das wäre verdammt geil und wenn ich das Problem mal eben locker und zufriedenstellend für alle lösen könnte, wäre mir der Friedensnobelpreis bestimmt sicher. :lol:
Das Argument mit den Kosten find ich auch eher zweitrangig.
Klar, dass ist teuer, aber im Vergleich zu anderen Ausgaben (Bankenrettung zum Beispiel) ist das ein Witz, was die Flüchtlinge gekostet haben und kosten werden.
Und würden nicht irgendwelche Idioten ständig irgendwelche Flüchtlingsheime anzünden wären die Kosten ebenfalls wesentlich geringer...
Ich find es halt nur krass, dass jetzt Mal nach Jahren wieder etliche Flüchtlinge mehr ins Land kommen und für alle geht die Welt unter, alle sind verzweifelt und glauben eine Apokalypse bricht hier aus.
Als Anfang der 90er die ganzen Flüchtlinge aus den Balkanländern gekommen sind, ist die Welt auch nicht untergegangen.
Deutschland lebt immer noch im Wohlstand und hat sich prächtig entwickelt (Missstände gibt es natürlich auch in Deutschland, nicht alles ist perfekt, aber im großen und ganzen lief es ganz gut für die allgemeine Bevölkerung).
Warum sollte das dieses Mal anders sein?
Warum sollten das dieses Mal nicht schaffbar sein?
Ich finde es nur verwerflich, wenn man sich an das eigene Grundgesetz nicht mehr halten möchte und meiner Meinung nach, hat jeder das Recht nach Deutschland zu kommen, wenn er auf Grund von Religion, Geschlecht, Rasse usw. verfolgt wird und um sein Leben bangen muss.
Und fakt ist halt nun einmal, dass die meisten Flüchtlingen nicht aus Spaß hierhin kommen.
Die kommen hierhin, weil deren Häuser weggebombt wurden, ihre Familie und Freunde verloren haben.
Nicht umsonst riskieren die ihr Leben auf irgendwelchen Booten im scheiß Mittelmeer und laufen Hunderte, Tausende von Kilometer nur um in Sicherheit zu leben.
Und wenn man die Flüchtlinge, die ihr ankommen mit den Flüchtlingen, die in anderen Länder geflüchtet sind (Türkei, Libanon usw.) dann ist das mehr als lächerlich und traurig, wie man sich hier in Deutschland verhält.
Aber das sind nur meine two cents zum Thema.
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Genau, Europa fliegt in die Luft und deutsche Systempresse und Volk sorgen sich nur um die skeptischen Stimmen aus dem Volk... äh ich meine natürlich die Nazis.
"Systempresse"?! - Ist das dein Vokabular? Bei dem Wort dreht sich mit der Magen um. Das ist eine Nazi-Terminologie, die ich hier nicht kommentarlos stehen lassen möchte.
Ich will an dieser Stelle auch keine große Diskussion anfangen, weil diese angesicht unterschiedlicher Einstellungen uns schnell entgleiten würde. Aber sollte doch jedem klar sein, dass abgeschottete Grenzen nicht vor islamistischen Terrorismus schützen. Wie bereits bekannt ist, stammen die Attentäter aus Paris aus Frankreich. Die Diskussion jetzt auf die Flüchtlungsströme zu fokussieren kann nicht sachlich begründet werden, sondern ist eine affektgeladene Reaktion auf die Geschehnisse vom Freitag. Und ja, AFD, Pegida und Konsorten sind Rassisten und überdies Anti-Westler, die mit den Islamisten in der Ablehnung der offenen und freien Gesellschaft in vielen Punkten d`accord gehen.
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Jeder der verfolgt wird weltweit hat ein Recht nach Deutschland zu kommen!? Naja dann is ja alles gut :)
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Jeder der verfolgt wird weltweit hat ein Recht nach Deutschland zu kommen!? Naja dann is ja alles gut :)
Als, ob alle Flüchtlinge der Welt nach Deutschland kommen würden. Das ist ein Bruchteil derjenigen Menschen, die derzeit auf der Flucht sind. Und weit über 90% dieser Menschen wird auch nie einen Fuß auf deutsches Staatsgebiet setzen. Das ist eine Schein-Diskussion, die zu der Bewältigung der aktuellen Situation nichts beiträgt.
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Jeder der verfolgt wird weltweit hat ein Recht nach Deutschland zu kommen!? Naja dann is ja alles gut :)
Als, ob alle Flüchtlinge der Welt nach Deutschland kommen würden. Das ist ein Bruchteil derjenigen Menschen, die derzeit auf der Flucht sind. Und 90% dieser Menschen wird auch nie einen Fuß auf deutsches Staatsgebiet setzten. Das ist ein Schein-Diskussion, die zu der Bewältigung der aktuellen Situation nichts beiträgt.
Alleine der Libanon hat 2 Millionen syrische Flüchtlinge aufgenommen und hat dabei selbst nur eine Einwohnerzahl von 4,5 Millionen Menschen.
Und die anderen 500 Millionen Europär kloppen sich darum, wo 1 Millionen Flüchtlinge unterkommen sollen. Lachhaft. Da sind 28 Länder.
Nur mal so nebenbei.
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@ bodo
Du weißt selbst genau, von was ich rede, und was an meinem Satz wie gemeint war. Aber ich spiele den Ball zurück. Man muss sich nicht wundern über etwaige Reaktionen in Deutschland welche diverse unsäglichen Vereinigungen sofort aufnahmen und verwandelten. Warum? Naja von 250000 ging es auf 500000 dann auf 800000 dann auf 1,5 Millionen erhöht... Und mittlerweile nimmt eigentlich schon kein offizieller mehr zahlen in den mund. Naja wenn man bedenkt wieviel durch familiennachholung noch kommen werden, ein Ende ist an den Grenzen sowieso nicht in sicht... Dabei wolle anscheinend ja auch alle hierher, weil sich so Dollar Meldungen verbreiten hier is Schlaraffenland und jeder kriegt erstmal Geld und haus,dann sieht man weiter .....
Bodo ganz ehrlich. Den Menschen muss in der Tat glaubwürdig erklärt werden wie das finanziert werden soll, vor allem wenn deren Renten eh schon nicht mehr sicher sind..... geh mal weg von allen Stammtisch Parolen die du mir jetzt unterstellen willst, und erkläre logisch und realistisch was sache ist,DANN kann man weiterreden. Die Meinungsmache hierzulande ist scheisse, aber sie zieht genug Menschen mit die einfach angst um die Zukunft haben, nicht nur rechtes pack.
Und mit Paris hat das wenig zu tun.... Aber mit Sätzen die hier stehen. Deutschland kann mit 80 Mio Einwohnern nicht das Land sein, was aufnehmen muss und muss und muss, weil andere einfach sagen "nötig lass mal ich Bau nen zaun" oder ich mag einfach nicht.
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Es ist doch unbestitten, dass der Andrang der Flüchtlinge Deutschland vor eine große Herausforderung stellt, die dieses Land sicherlich nachhaltig verändern wird. Darüber muss auch eine offene Debatte geführt werden. Es kann natürlich sein, dass Leute den Eindruck gewonnen haben, dass ihre Meinung in der medialen Berichterstattung nicht stark genug Berücksichtigung findet. Ich bin allerdings der Ansicht, dass auch skeptischen Betrachtungen in den großen Leitmedien genug Platz eingeräumt wird. Ließ dir mal die Artikel in der FAZ durch.
Ich bin allerdings weiterhin der Meinung, dass die Debatte über die Asylpolitik nicht mit dem Thema dieses Thread vermengt werden sollte und fände es daher müßig hier alle Details dieser Debatte durch zu gehen. Wir beide, wie vermutlich die meisten hier, sind sich wohl darin einig, dass von den Flüchtlingen keine akute Terrorgefahr ausgeht. Dafür gibt es genug dieser islamistischen Baraberen, die in diesem Land geboren sind und die deutsche Staatsbürgerschaft haben.
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Siehst da gehen wir völlig d'accord. Wusste ich doch. Leider lesen die meisten halt in Deutschland die BILD und die Hetzen im Internet und nicht die FAZ oder seriöse Medien. Die Politik ist in der bringschuld und das hat sie versaut und zwar sagenhaft.
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Siehst da gehen wir völlig d'accord. Wusste ich doch. Leider lesen die meisten halt in Deutschland die BILD und die Hetzen im Internet und nicht die FAZ oder seriöse Medien. Die Politik ist in der bringschuld und das hat sie versaut und zwar sagenhaft.
nenn die Dame doch mal beim Namen -> Merkel muss weg!
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Gott, zu dem Thema ließe sich so viel sagen/schreiben... Das Thema ist so komplex, gepaart mit Zweischneidigkeit (rationales Denken vs irrationaler Bauch)...
Für die Akten: mein Avatar ist btw kein #socialnetworkgewichse, sondern nur ein Zeichen hilfloser Fassungslosigkeit aus dem Bauch heraus. Möchte mich da nur nicht missverstanden wissen.
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Und das schätze ich an dir, pierre!
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Gott, zu dem Thema ließe sich so viel sagen/schreiben... Das Thema ist so komplex, gepaart mit Zweischneidigkeit (rationales Denken vs irrationaler Bauch)...
Weise Worte.
Ich konnte bisher auch noch keine wirkliche klare Meinung zu dem Thema finden.
Vielleicht muss man das auch nicht unbedingt. In einem Moment denke ich eher zynisch und wundere mich, warum die USA es nicht hinbekommt, gezielte Angriffe durchzuführen. Vielleicht wäre das eher hinderlich für so manche mächtigen Leute. Andererseits wurmt mich, dass genau das passiert, was passieren musste. Zwei Themen werden vermischt, die in meinen Augen nicht direkt miteinander zusammenhängen. Das ganze wird Folgen haben. In Europa wird der Rechtsruck in den nächsten Jahren enorm sein. aus Willkommenskultur wird Angst und Schrecken. Jetzt ist gemeinsames Handeln gefragt, aufwachen ist sicherlich nicht verkehrt. Aber wäre eine militärische Lösung nicht, wie so oft, eine schlechte Lösung. Statt gezieltem Ausschalten wird es vermutlich eine Art weiteren Krieg geben. Ist das gut?
Auf jeden Fall macht es hier Sinn, Abstand von vorgefertigten Meinungen zu nehmen. Seien sie verharmlosend oder radikal.
Hab schon wieder viel mehr geschrieben, als ich wollte.
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Genau, Europa fliegt in die Luft und deutsche Systempresse und Volk sorgen sich nur um die skeptischen Stimmen aus dem Volk... äh ich meine natürlich die Nazis.
"Systempresse"?! - Ist das dein Vokabular? Bei dem Wort dreht sich mit der Magen um. Das ist eine Nazi-Terminologie, die ich hier nicht kommentarlos stehen lassen möchte.
Ich will an dieser Stelle auch keine große Diskussion anfangen, weil diese angesicht unterschiedlicher Einstellungen uns schnell entgleiten würde. Aber sollte doch jedem klar sein, dass abgeschottete Grenzen nicht vor islamistischen Terrorismus schützen. Wie bereits bekannt ist, stammen die Attentäter aus Paris aus Frankreich. Die Diskussion jetzt auf die Flüchtlungsströme zu fokussieren kann nicht sachlich begründet werden, sondern ist eine affektgeladene Reaktion auf die Geschehnisse vom Freitag. Und ja, AFD, Pegida und Konsorten sind Rassisten und überdies Anti-Westler, die mit den Islamisten in der Ablehnung der offenen und freien Gesellschaft in vielen Punkten d`accord gehen.
Tja jetzt schreibe ich hier seit zwei Stunden an meinem Text und bei der geschätzten dritten Seite hab ich gemerkt, dass das nix bringt und wieder alles gelöscht. Daher mach ich es ganz kurz: PEGIDA Anhänger und Beführworter zu pauschalisieren macht euch nicht besser als die die Moslems zu Terroristen pauschalisieren. Dass ihr so denkt ist aber nicht so verwunderlich denn was man hier denkt, gibt die Presse vor, wie auch in Russland, wie in der Türkei, wie zu Berlusconis Zeiten in Italien, ach eigentlich wie überall. Und daher auch noch kurz was dazu: JA, die dt. Presse sowie die Medien sind für mich ne reine Sytem-& Lügenpresse. Ich erfahre hier aus erster und zweiter Hand, was in den Flüchtlingsheimen abgeht, keine Ausnahmen, keine Einzelfälle. Ich bin fast täglich mit den Kollegen der Polzei Hameln/Pyrmont/Hannover in Kontakt (neulich auch Braunschweig & Bremen), das Thema dominiert und alle kotzen ab. Problem ist, so gut wie alles was passiert bleibt intern und selbst uns wollen sie nicht alles erzählen. Ich kenne mittlerweile zwei ehrenamtliche Mitarbeiter (+eine die aufgehört hat) die in der Kaserne ehrenamtlich arbeiten plus einen Ex-Kollegen der da Security ist. Wir bekommen im Wochentakt eine Knallerstory nach der Anderen geliefert und zu Beginn wurde auch versucht sie über die Zeitungen öffentlich zu machen aber Fehlanzeige, keine Interesse! Nur einmal habe ich was negatives vom Flüchtlingsheim gelesen, als ein Obdachloser am Eingang festgenommen wurde weil er mit Nazi Sprüchen lautstark pöbelte, soviel dazu! Aber das ist nur ein Klecks auf den heißen Stein. Was wir hier von der Polzei so hören bläst einen den Kopf weg. Aber davon liest man nie was. Denn es ist nicht das was die Medien vermitteln wollen. STOP! Ganz genau, sie wollen keine Fakten bringen, sie wollen was vermitteln, das sind dt. Medien. Es geht schon lange nicht mehr um die Wahrheit. Was gut und böse ist ist das, was die Medien sagen, eine Hand voll Medienmogule mit Beziehungen in die Politik - PEGIDA, Russland, konservative EU Politik osteuropäischer Länder, alles schlecht. Geil fand ich beispielsweise in der Tagesschau vor ca. ner Woche den statistischen Zusammenhang zwischen Pegida Anhängern und den Bildungsgrad zwischen Ost und West. Wie sehr kann sich die Lügenpresse noch bloßstellen?? Dann haben ja scheinbar Ost-Europa, die Niederlande, England, Frankreich usw mittlerweile alle Universitäten und Gymnasien abgeschafft. Aber ich sag dir, worin die Parallelen liegen. Sie liegen darin, dass die Menschen im Osten von Natur aus medienkritisch sind und geprägt von der DDR nicht alles glauben was in der Zeitung steht. Da ist der Zusammenhang! Oder erinner dich an das Unwort des Jahres 2014, Pegida begann in der letzten Dezemberwoche mit den Rufen "Lügenpresse". Warum? Weil die Medien nicht mehr objektiv berichteten sondern Jeden der deswegen auf die Straße ging zum Nazi deformierten. Sie argumentierten dann mit der Herkunft des Wortes, dass die Nazis es als Provagandabegriff oft genutzt haben. Tatsächlich wurde es nur einmal von Goebbels in einer Rede verwendet, an die sich heute garantiert keine Sau mehr erinnert. Aber es kam wie gerufen und Vetreter der Medien hatten drei Wochen später ihr Unwort des Jahres, ohne Alterntiven benennen zu müssen und auch wenn der Begriff erst in der letzten Woche des Jahres fiel, Daumen hoch dafür!
Übrigens ich kenne auch ein Positivbeispiel einer Flücchtlingsfamilie und ich höre positive Entwicklung auch unheimlich gerne da sie mir Hoffnung gibt zwischen all der Scheisse die ich so mitbekomme, eine musl. Familie aus dem Kosovo wo ich sagen muss, die sind seit 3 Monaten hier in die sind integriert, also so richtig aber nicht dank der tollen WirSchaffenDas-Politik sondern durch private Nachbarschaftsarbeit. Sowas darf man nicht aus den Augen verlieren aber was die Medien mit ihrer Wahrheit präsentieren ist Gehirnwäsche.
PS: Übrigens mein alter Text war 10x länger..
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im Prinzip rächen sich auch die Verfehlungen des Westens.
Die willkürlichen Grenzziehungen im Nahen Osten nach Ende des ersten Weltkrieges,
das Stützen von Systemen und Diktatoren (auch bspw. Afrika), die sogenannten
Stellvertreterkriege und das Heranzüchten von späteren Feinden (u.a. Bin Laden).
Man schaue sich auch die nicht zielführenden Kriege der Amerikaner an,
sei es Afghanistan oder Irak. Die bomben und kriegen, die Flüchtlinge und Folgen
betreffen die Amis aber nicht, die können sich abschotten.
Das ganze Gebilde ist halt ultrakomplex. Wenn Rußland Assad stützt und gemäßigte Rebellen
angreift, Assad und die Türkei den IS als geringeres Übel einstufen.
Auch die deutsche Politik macht verdammt viele Fehler. Dieses "Ihr seid alle willkommen!" war
halt dennoch ein falsches Signal, v.a. wenn man sieht mit welchen Vorstellungen man hierher kommt - "
die Deutschen bauen uns ein Haus".
Wir haben es seit den Gastarbeitern nicht geschafft, eine sinnvolle Integration zu verwirklichen,
hat man ja selbst mit den sogenannten Rußland-Deutschen. Das was 30 oder mehr Jahre nicht geklappt
hat, soll plötzlich beim Zustrom von Millionen Menschen anders sein?
Es ist richtig, in diesem Land die Lehren aus dem 3. Reich zu ziehen, aber das darf auch nicht dazu führen,
blindlinks immer alles abzusegnen.
Was ist auch mit den sogenannten Flüchtlingszahlen? Ich frage mich bspw. warum es auf Videotext heißt,
dass knapp 600.000 Menschen sich auf der Flucht nach Europa befanden? Wieso sind es dann hier
bei uns plötzlich über 1 Mio, wo doch etliche auch nach Schweden, England und sonstwo hin wollen?
Im Prinzip verstehe ich auch die Osteuropäer oder Österreicher, wenn die die Leute einfach nur noch durchwinken.
Es ist auch interessant, wie aufgrund der Flüchtlingsströme ein Wirtschaftswachstum für Deutschland vorhergesehen wird.
Warum kommen wieder die Ideen den Mindestlohn zu unterschreiten (hier auch die interessante Frage - sind doch
gem. Medien Fachkräfte).
Man (die Welt, UNO etc.) muss die Probleme der Welt vor Ort lösen und nicht meinen alles hier im Lande lösen zu können.
Wir schrumpfen? Na und! Dass wir nicht paarungswillig sind, liegt halt auch an der gesellschaftlichen Entwicklung.
Die meisten Leute können sich keine Familie mehr leisten, bei 8,50€ auch nicht denkbar.
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OK, das wird interessant.
Fuer mich haengen beide Diskussionen leider sehr wohl zusammen. Attentate und Fluechtlingskrise. Wurde der Fluechtlingsstrom von ISIS genutzt um Attentaeter nach Europa zu schmuggeln? Wohl eher nicht. Sind die Bedenken, welche Fluechtlingsdebatte und Attentate verknuepfen daher unberechtigt? Meiner Meinung nach absolut nicht. Es geht mir hier nicht darum zu sagen, dass Deutschland nicht helfen sollte. Es geht nur um das Ausmass der Hilfe und die Langzeitfolgen. Ja, richtig, die Attentaeter waren Franzosen. Und zwar das Resultat gescheiterter Integrationspolitik von vor einigen Jahrzehnte. Wie man also sagen kann, dass das Eine (Bedenken um aktuelle Fluechtlingskrise) mit dem Anderen (Attentate) absolut keinerlei Korrelation hat ist mir schleierhaft. Die Bedenken, zumindest meine, ufern nicht in der unmittelbaren Gefahr, sondern was uns in 20-30 Jahren bluehen wird, wenn sich der Staat mal wieder uebernimmt. Es ist ganz einfach. Das Potential eines Landes und einer Kultur ist nicht unendlich aufnahmefaehig. Jedem einzelnen Fluechtling MUSS geholfen werden. Exakt richtig. Wirklich und echt geholfen werden. Nicht nur die Tuere aufgehalten werden. Und wenn sich ein Land so episch verantwortungslos uebernimmt wie Deutschland im Moment, dass eine nachhaltige (!) Integration einfach nicht mehr realistisch ist, dann ist KEINEM geholfen. Und jetzt erzaehle mir bitte keiner, dass 1.5 Mio Fluechtlinge oder wie viele auch immer innerhalb weniger Monate aufgenommen wurden nachhaltig in eine Gesellschaft integiert werden koennen. Und es ist auch kein Geheimnis, dass Muslime kulturell in unsere Gesellschaft schwerer integrierbar sind als andere Kulturen. Das hat nichts mit Intelligenz oder gar Boesartigkeit zu tun, sondern damit dass ihre Wertvorstellungen de fakto einfach weiter von den westlichen Werten liegen. Das ist keine Wertung, kein besser oder schlechter, einfach anders. Und das ist auch nicht abstreitbar. Tue ich als ordentlicher deutscher Gutmenschen also irgendjemandem einen Gefallen damit mich zu uebernehmen? Weder mir noch den vermeintlich Geholfenen.
Um es auf den Punkt zu bringen: wenn diese Krise nicht bald sachlich diskutiert wird (und da kann ich Ash nur zu gut verstehen), dann droht uns in 20-30 Jahren eine ganze neue Welle an Attentaetern, die unsere Werte nicht nur nicht akzeptiert, sondern regelrecht verachtet. Und es ist mir auch schon klar, was dann gesagt werden wird: waren ja Deutsche/Franzosen/... hat also nichts mit aktueller Einwanderung zu tun. Ja, aber mit verfehlter Integrationspolitik.
Zum Thema Presse und oeffentliche Meinung. Die vermeintlich intelligente, gutbuergerliche Linke, die sich zumindest immer gerne so gibt und sieht, bedient sich groesstenteils den faschistischeren Methoden als die vermeintlich als Nazis verschrienen Andersdenkenden. Mit Kopfschuetteln habe ich von hier aus verfolgt wie das Wort "aber" regelrecht gebrandmarkt wurde als Instrument von Nazis. "Ich will helfen, aber..." "NAZI", "Der Grossteil der Fluechtlinge verhaelt sich korrekt, aber..." "NAZI". Das ist so absurd, dass mir die Worte fehlen. Was ich sehe ich das mundtot machen von differenzierten Meinungen. Es gibt nicht nur schwarz und weiss in der Welt und das verbieten von differenzierten Meinungen sowie grdsl. allen anderen Meinungen als die eigene ist doch das eigentlich faschistische Verhalten. Extremisierung im Extrem. Und hier greift Alex' Meinung zu den deutschen Medien vollkommen. Ja, es gibt sicher nicht NUR linksgerichtete Berichterstattung, aber sie ist nachgewiesenermassen extrem ueberwiegend. Ueberwiegend. Das genaue Gegenteil einer neutralen Berichterstattung.
Wenn dann noch bei jeder differenzierenden Meinung die Nazikeule geschwungen wird dann fuehrt das zur eigentlichen Extremisierung. Mehr als jede Pegida Demo es jemals koennte tragen die linken Teile der Gesellschaft in enger Zusammenarbeit mit dem Grossteil der Medien dazu bei die in der Mitte liegende Mehrheit der Bevoelkerung in eines der beiden "Camps" zu treiben. Der Unterschied ist, dass sich der konservativere Teil (a.k.a. Nazis) sich darueber bewusst zu sein scheinen, waehrend sich die schein-intellektuelle Linke sich unbetrueblich in eigener Selbstgerechtigkeit sonnt. Man ist ja intelligent. Verstehste? Also im Recht. Immer. Automatisch.
Ich gebe einfach mal meinen ungefilterten Senf zu jedem Kommentar ab, was mir eben so durch den Kopf geht.
Genau, Europa fliegt in die Luft und deutsche Systempresse und Volk sorgen sich nur um die skeptischen Stimmen aus dem Volk... äh ich meine natürlich die Nazis.
Frei von der durch die Presse gefaerbte Messlatte was rechts ist und was nicht, muss man sagen: korrekt. Wuesste nicht, wie man gegen dieses statement angehen kann. Ausser zu kritisieren, dass Vokabular benutzt wurde, dass durch Presse als "rechts" definiert wurde. Macht es Sinn? Wohl kaum. Macht es mich zum Nazi Worte zu benutzen, die irgendjemand anderes als "rechts" definiert hat? Ansichtssache. Fuer mich wohl kaum.
Da wird noch einiges kommen und wie die Pegida, AfD und andere Rechte Spacken das jetzt für ihre Zwecke nutzen und gegen wirkliche Flüchtlinge gehetzt wird ist mehr als beschämend...
Das ist genau diese Extremisierung von der ich spreche. Wenn man automatisch und ohne Sinn und Verstand alles was jemand sagt als falsch abstempelt nur weil es aus dem Mund bestimmter Leute kommt, dann ist das einfach nur blind. Gehe mal lieber Wort fuer Wort durch was Leute sagen und bestimme dann ob es korrekt ist oder nicht. Bedenken ueber die aktuelle Fluechtlingswelle zu haben auf Grund der Attentate ist in meinen Augen jedenfalls absolut gerechtfertigt (siehe oben).
Weisste, wenn man sagt, dass etwas jemandem in die Karten spielt, dann muss man ja auch irgendwie eingestehen, dass dieser nicht ganz unrecht mit seiner Meinung hatte. Bzw. dass Teile davon sich zu bestaetigen scheinen. Und das geht halt Leuten des anderen "Camps" nicht einfach runter. Das ist schon klar. Also warum nicht einfach schnell abwischen mit, "die nutzen das jetzt zu ihrem Vorteil aus". Klingt ja gut. Weil klingt als seien sie im Unrecht.
Das Argument mit den Kosten find ich auch eher zweitrangig.
Klar, dass ist teuer, aber im Vergleich zu anderen Ausgaben (Bankenrettung zum Beispiel) ist das ein Witz, was die Flüchtlinge gekostet haben und kosten werden.
Und würden nicht irgendwelche Idioten ständig irgendwelche Flüchtlingsheime anzünden wären die Kosten ebenfalls wesentlich geringer...
Du hast glasklar keinen Doktor in Wirtschaftswissenschaften, hm?
Ich find es halt nur krass, dass jetzt Mal nach Jahren wieder etliche Flüchtlinge mehr ins Land kommen und für alle geht die Welt unter, alle sind verzweifelt und glauben eine Apokalypse bricht hier aus.
Als Anfang der 90er die ganzen Flüchtlinge aus den Balkanländern gekommen sind, ist die Welt auch nicht untergegangen.
Deutschland lebt immer noch im Wohlstand und hat sich prächtig entwickelt (Missstände gibt es natürlich auch in Deutschland, nicht alles ist perfekt, aber im großen und ganzen lief es ganz gut für die allgemeine Bevölkerung).
Man sieht die Spaetfolgen der verfehlten Integrationspolitik doch gerade, oder nicht? Wuesste nicht, wie man sagen kann dass alles blumig und fein ist, oder nicht? Nochmal, ich sage nicht unbedingt, dass es der Fehler der Einwanderer war. Es war der Fehler derjenigen, die es zugelassen haben. Die zu viel abgebissen haben ohne Ruecksicht oder Weitsicht auf die Folgen.
Ich finde es nur verwerflich, wenn man sich an das eigene Grundgesetz nicht mehr halten möchte und meiner Meinung nach, hat jeder das Recht nach Deutschland zu kommen, wenn er auf Grund von Religion, Geschlecht, Rasse usw. verfolgt wird und um sein Leben bangen muss.
Und fakt ist halt nun einmal, dass die meisten Flüchtlingen nicht aus Spaß hierhin kommen.
Die kommen hierhin, weil deren Häuser weggebombt wurden, ihre Familie und Freunde verloren haben.
Nicht umsonst riskieren die ihr Leben auf irgendwelchen Booten im scheiß Mittelmeer und laufen Hunderte, Tausende von Kilometer nur um in Sicherheit zu leben.
Da sind wir einer Meinung. Nur um auf meinen Punkt zurueckzukommen: wem ist geholfen ohne langfristigen Plan? Niemandem.
Genau, Europa fliegt in die Luft und deutsche Systempresse und Volk sorgen sich nur um die skeptischen Stimmen aus dem Volk... äh ich meine natürlich die Nazis.
"Systempresse"?! - Ist das dein Vokabular? Bei dem Wort dreht sich mit der Magen um. Das ist eine Nazi-Terminologie, die ich hier nicht kommentarlos stehen lassen möchte.
Ich will an dieser Stelle auch keine große Diskussion anfangen, weil diese angesicht unterschiedlicher Einstellungen uns schnell entgleiten würde. Aber sollte doch jedem klar sein, dass abgeschottete Grenzen nicht vor islamistischen Terrorismus schützen. Wie bereits bekannt ist, stammen die Attentäter aus Paris aus Frankreich. Die Diskussion jetzt auf die Flüchtlungsströme zu fokussieren kann nicht sachlich begründet werden, sondern ist eine affektgeladene Reaktion auf die Geschehnisse vom Freitag. Und ja, AFD, Pegida und Konsorten sind Rassisten und überdies Anti-Westler, die mit den Islamisten in der Ablehnung der offenen und freien Gesellschaft in vielen Punkten d`accord gehen.
Ich weiss, dass du eine sehr differenzierte Meinung hast und es gibt keinen Menschen den ich so respektiere was seine Kompetenz mit solchen Themen angeht und die Faehigkeit differenzierte, gesunde Meinungen zu vertreten. Aber hier widerspreche ich dir. Was das Thema angeht, dass die Terroristen aus Frankreich kamen ist genau das was die aktuelle Einwanderung so bedenklich macht. Was das verbieten von Vokabular angeht habe ich auch meine Meinung schon dazu geschrieben. Solange jemand mit gesundem Menschenverstand eine Meinung vertritt akzpetiere ich diese auch. Egal welche angeblich vorbelasteten Woerter dabei benutzt werden. Das tut dem Argument nichts zur Sache.
Jeder der verfolgt wird weltweit hat ein Recht nach Deutschland zu kommen!? Naja dann is ja alles gut :)
Als, ob alle Flüchtlinge der Welt nach Deutschland kommen würden. Das ist ein Bruchteil derjenigen Menschen, die derzeit auf der Flucht sind. Und weit über 90% dieser Menschen wird auch nie einen Fuß auf deutsches Staatsgebiet setzen. Das ist eine Schein-Diskussion, die zu der Bewältigung der aktuellen Situation nichts beiträgt.
Das mag sein. Ich kenne die Fakten dazu nicht genug. Es bleibt die Frage: wie viel ist zu viel? Ich denke, dass Millionen an Zuwanderern ohne die Aussicht auf eine nachhaltige Integration eher zu viel ist, ist vermutlich wahrscheinlicher als nicht.
Jeder der verfolgt wird weltweit hat ein Recht nach Deutschland zu kommen!? Naja dann is ja alles gut :)
Als, ob alle Flüchtlinge der Welt nach Deutschland kommen würden. Das ist ein Bruchteil derjenigen Menschen, die derzeit auf der Flucht sind. Und 90% dieser Menschen wird auch nie einen Fuß auf deutsches Staatsgebiet setzten. Das ist ein Schein-Diskussion, die zu der Bewältigung der aktuellen Situation nichts beiträgt.
Alleine der Libanon hat 2 Millionen syrische Flüchtlinge aufgenommen und hat dabei selbst nur eine Einwohnerzahl von 4,5 Millionen Menschen.
Und die anderen 500 Millionen Europär kloppen sich darum, wo 1 Millionen Flüchtlinge unterkommen sollen. Lachhaft. Da sind 28 Länder.
Nur mal so nebenbei.
Gleiche Kultur, direkt angrenzendes Nachbarland, vermutlich geringer Anteil an langfristig bleibenden Fluechtlingen. Das sollte ausreichend erklaeren warum.
@ bodo
Du weißt selbst genau, von was ich rede, und was an meinem Satz wie gemeint war. Aber ich spiele den Ball zurück. Man muss sich nicht wundern über etwaige Reaktionen in Deutschland welche diverse unsäglichen Vereinigungen sofort aufnahmen und verwandelten. Warum? Naja von 250000 ging es auf 500000 dann auf 800000 dann auf 1,5 Millionen erhöht... Und mittlerweile nimmt eigentlich schon kein offizieller mehr zahlen in den mund. Naja wenn man bedenkt wieviel durch familiennachholung noch kommen werden, ein Ende ist an den Grenzen sowieso nicht in sicht... Dabei wolle anscheinend ja auch alle hierher, weil sich so Dollar Meldungen verbreiten hier is Schlaraffenland und jeder kriegt erstmal Geld und haus,dann sieht man weiter .....
Bodo ganz ehrlich. Den Menschen muss in der Tat glaubwürdig erklärt werden wie das finanziert werden soll, vor allem wenn deren Renten eh schon nicht mehr sicher sind..... geh mal weg von allen Stammtisch Parolen die du mir jetzt unterstellen willst, und erkläre logisch und realistisch was sache ist,DANN kann man weiterreden. Die Meinungsmache hierzulande ist scheisse, aber sie zieht genug Menschen mit die einfach angst um die Zukunft haben, nicht nur rechtes pack.
Und mit Paris hat das wenig zu tun.... Aber mit Sätzen die hier stehen. Deutschland kann mit 80 Mio Einwohnern nicht das Land sein, was aufnehmen muss und muss und muss, weil andere einfach sagen "nötig lass mal ich Bau nen zaun" oder ich mag einfach nicht.
Volle Zustimmung.
Es ist doch unbestitten, dass der Andrang der Flüchtlinge Deutschland vor eine große Herausforderung stellt, die dieses Land sicherlich nachhaltig verändern wird. Darüber muss auch eine offene Debatte geführt werden. Es kann natürlich sein, dass Leute den Eindruck gewonnen haben, dass ihre Meinung in der medialen Berichterstattung nicht stark genug Berücksichtigung findet.
Ebenfalls volle Zustimmung.
Ich bin allerdings der Ansicht, dass auch skeptischen Betrachtungen in den großen Leitmedien genug Platz eingeräumt wird. Ließ dir mal die Artikel in der FAZ durch.
Das ist ebenfalls korrket. Habe einige kritische, differenzierte Artikel verfolgt. Dennoch ist die allgemeine Berichterstattung aber trotzdem gefaerbt. Hier gab es vor einiger Zeit mal einen Artikel mit schweizer Quelle, der wissenschaftlich die Faerbung der deutschen Medien analysiert hat und glasklar nachgewiesen (!) hat, dass diese deutlich existiert. Der Irrlgaube der Deutschen sie seien der medialen Beeinflussung nicht ausgesetzt oder gar immun ist nicht nur verblendet und auf gewisse Weise arrogant, sondern schlichtweg...ungebildet. 1-2 Vorlesungen in Medienwissenschaften oeffnet die Augen.
Ich bin allerdings weiterhin der Meinung, dass die Debatte über die Asylpolitik nicht mit dem Thema dieses Thread vermengt werden sollte und fände es daher müßig hier alle Details dieser Debatte durch zu gehen. Wir beide, wie vermutlich die meisten hier, sind sich wohl darin einig, dass von den Flüchtlingen keine akute Terrorgefahr ausgeht. Dafür gibt es genug dieser islamistischen Baraberen, die in diesem Land geboren sind und die deutsche Staatsbürgerschaft haben.
Siehe oben. Fuer mich besteht eine klare Daseinsberechtigung aller kritischen Stimmen und Bedenken.
Ich konnte bisher auch noch keine wirkliche klare Meinung zu dem Thema finden.
Vielleicht muss man das auch nicht unbedingt. In einem Moment denke ich eher zynisch und wundere mich, warum die USA es nicht hinbekommt, gezielte Angriffe durchzuführen.
Ist das wirklich dein Ernst? Die USA sind wohl die einzigen, die wirklich was unternehmen waehrend sich Deutschland mit Deckung der Bevoelkerung vor den Problemen wegrennt und von Ursachen an der WUrzel bekaempfen palabert. Worthuelsen, da weder aktiv an der Bekampfung teilgenommen wird noch sonstwas produktiv unternommen wird um das Uebel an der Wurzel zu bekaempfen, wie man immer so schoen aus Pazifistenkreisen zu hoeren bekommt.
Vielleicht wäre das eher hinderlich für so manche mächtigen Leute.
Verschwoerungstheorie. Dazu will ich eigentlich echt nix sagen ausser: dann erklaere mal bitte wie das jemandem genau helfen soll? Wuerde mich interessieren.
Andererseits wurmt mich, dass genau das passiert, was passieren musste. Zwei Themen werden vermischt, die in meinen Augen nicht direkt miteinander zusammenhängen. Das ganze wird Folgen haben. In Europa wird der Rechtsruck in den nächsten Jahren enorm sein.
Hier das gleiche wie ich schon zu mehreren anderen geantwortet habe. Fuer mich haengen beide Diskussionen sehr wohl zusammen.
aus Willkommenskultur wird Angst und Schrecken.
Warum immer nur Schwarz und Weiss? Warum soll aus einer ehrlichen Willkommenskultur direkt Angst und Schrecken werden, nur weil nach Nachhaltigkeit gerufen wird? Wie gesagt tut man niemandem einen Gefallen, wenn man sich schlichtweg uebernimmt und die Integration an die Wand faehrt? DAMIT schaffst du Angst und Schrecken in der Gesellschaft auf lange Sicht. Maessigung statt Masslosigkeit. Wohl ueberlegt, kalkuliert und der Situation angemessen. Es gibt kaum eine fremdenfreundlichere Gesellschaft als die deutsche, das habe ich immer wieder feststellen muessen. Einfach das Mass nicht ueberspannen und alles ist gut.
Jetzt ist gemeinsames Handeln gefragt, aufwachen ist sicherlich nicht verkehrt. Aber wäre eine militärische Lösung nicht, wie so oft, eine schlechte Lösung. Statt gezieltem Ausschalten wird es vermutlich eine Art weiteren Krieg geben. Ist das gut?
Auf jeden Fall macht es hier Sinn, Abstand von vorgefertigten Meinungen zu nehmen. Seien sie verharmlosend oder radikal.
Das stimmt. Gar keine Frage. Natuerlich waere es nicht gut. Aber ist es noetig? Ich weiss es nicht. Bin aber an dem Punkt wo ich denke, dass es manchmal erst schlimmer werden muss, dass es besser wird.
Ich weiss, dass ich jetzt mit den eigenen Waffen zurueckschlage, die ich selbst verdammt habe. Die Nazikeule. Aber ist es nicht so, dass uns im 2. Weltkrieg geholfen wurde indem eingegriffen wurde? Wurde Hitler tatenlos zugesehen, wie er Voelkermord beging und ganze Voelker auf Grund ihrer Religion ausgeloescht hat? Denn genau das tut ISIS im Moment. Sie verfolgen Christen auf Grund ihrer Religion und begehen Massen- und Voelkermorde unter dem Banner Unglaeubige auszurotten. Kann so etwas ignoriert werden? Gerade wir als Deutsche sollten begreifen, dass das nicht sein darf. Oder haben wir gar nichts aus unserer eigenen Geschichte gelernt bzw. die falschen Schluesse gezogen? Fuer mich ist die deutsche Geschichte keine aus der man Pazifismus lernen sollte, sondern dass man gegen Unrecht in der Welt aufstehen sollte, wie es die Allierten getan haben. Oder Krieg zu vermeiden aus Ruecksicht oder Angst, dass es erst einmal schlimmer werden wuerde (und das wurde es gewiss)? Klassiker: lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Das Beispiel zieht auch wenn es darum geht zu sagen, dass mit einem Krieg der Terrorismus nur gefoerdert wird. Wie kann es dann sein, dass Deutschland nach dem 2. Weltkrieg niemals in die USA einmarschiert ist um sich zu raechen? Oder Japan in die USA? Letzten Endes siegt halt doch der gesunde Menschenverstand in der Masse, sobald der manipulierende, verottete Abschaum aus dem Kern entfernt wurde und die Gesellschaft langsam ihre Wunden heilt.
Genau, Europa fliegt in die Luft und deutsche Systempresse und Volk sorgen sich nur um die skeptischen Stimmen aus dem Volk... äh ich meine natürlich die Nazis.
"Systempresse"?! - Ist das dein Vokabular? Bei dem Wort dreht sich mit der Magen um. Das ist eine Nazi-Terminologie, die ich hier nicht kommentarlos stehen lassen möchte.
Ich will an dieser Stelle auch keine große Diskussion anfangen, weil diese angesicht unterschiedlicher Einstellungen uns schnell entgleiten würde. Aber sollte doch jedem klar sein, dass abgeschottete Grenzen nicht vor islamistischen Terrorismus schützen. Wie bereits bekannt ist, stammen die Attentäter aus Paris aus Frankreich. Die Diskussion jetzt auf die Flüchtlungsströme zu fokussieren kann nicht sachlich begründet werden, sondern ist eine affektgeladene Reaktion auf die Geschehnisse vom Freitag. Und ja, AFD, Pegida und Konsorten sind Rassisten und überdies Anti-Westler, die mit den Islamisten in der Ablehnung der offenen und freien Gesellschaft in vielen Punkten d`accord gehen.
Tja jetzt schreibe ich hier seit zwei Stunden an meinem Text und bei der geschätzten dritten Seite hab ich gemerkt, dass das nix bringt und wieder alles gelöscht. Daher mach ich es ganz kurz: PEGIDA Anhänger und Beführworter zu pauschalisieren macht euch nicht besser als die die Moslems zu Terroristen pauschalisieren. Dass ihr so denkt ist aber nicht so verwunderlich denn was man hier denkt, gibt die Presse vor, wie auch in Russland, wie in der Türkei, wie zu Berlusconis Zeiten in Italien, ach eigentlich wie überall. Und daher auch noch kurz was dazu: JA, die dt. Presse sowie die Medien sind für mich ne reine Sytem-& Lügenpresse. Ich erfahre hier aus erster und zweiter Hand, was in den Flüchtlingsheimen abgeht, keine Ausnahmen, keine Einzelfälle. Ich bin fast täglich mit den Kollegen der Polzei Hameln/Pyrmont/Hannover in Kontakt (neulich auch Braunschweig & Bremen), das Thema dominiert und alle kotzen ab. Problem ist, so gut wie alles was passiert bleibt intern und selbst uns wollen sie nicht alles erzählen. Ich kenne mittlerweile zwei ehrenamtliche Mitarbeiter (+eine die aufgehört hat) die in der Kaserne ehrenamtlich arbeiten plus einen Ex-Kollegen der da Security ist. Wir bekommen im Wochentakt eine Knallerstory nach der Anderen geliefert und zu Beginn wurde auch versucht sie über die Zeitungen öffentlich zu machen aber Fehlanzeige, keine Interesse! Nur einmal habe ich was negatives vom Flüchtlingsheim gelesen, als ein Obdachloser am Eingang festgenommen wurde weil er mit Nazi Sprüchen lautstark pöbelte, soviel dazu! Aber das ist nur ein Klecks auf den heißen Stein. Was wir hier von der Polzei so hören bläst einen den Kopf weg. Aber davon liest man nie was. Denn es ist nicht das was die Medien vermitteln wollen. STOP! Ganz genau, sie wollen keine Fakten bringen, sie wollen was vermitteln, das sind dt. Medien. Es geht schon lange nicht mehr um die Wahrheit. Was gut und böse ist ist das, was die Medien sagen, eine Hand voll Medienmogule mit Beziehungen in die Politik - PEGIDA, Russland, konservative EU Politik osteuropäischer Länder, alles schlecht. Geil fand ich beispielsweise in der Tagesschau vor ca. ner Woche den statistischen Zusammenhang zwischen Pegida Anhängern und den Bildungsgrad zwischen Ost und West. Wie sehr kann sich die Lügenpresse noch bloßstellen?? Dann haben ja scheinbar Ost-Europa, die Niederlande, England, Frankreich usw mittlerweile alle Universitäten und Gymnasien abgeschafft. Aber ich sag dir, worin die Parallelen liegen. Sie liegen darin, dass die Menschen im Osten von Natur aus medienkritisch sind und geprägt von der DDR nicht alles glauben was in der Zeitung steht. Da ist der Zusammenhang! Oder erinner dich an das Unwort des Jahres 2014, Pegida begann in der letzten Dezemberwoche mit den Rufen "Lügenpresse". Warum? Weil die Medien nicht mehr objektiv berichteten sondern Jeden der deswegen auf die Straße ging zum Nazi deformierten. Sie argumentierten dann mit der Herkunft des Wortes, dass die Nazis es als Provagandabegriff oft genutzt haben. Tatsächlich wurde es nur einmal von Goebbels in einer Rede verwendet, an die sich heute garantiert keine Sau mehr erinnert. Aber es kam wie gerufen und Vetreter der Medien hatten drei Wochen später ihr Unwort des Jahres, ohne Alterntiven benennen zu müssen und auch wenn der Begriff erst in der letzten Woche des Jahres fiel, Daumen hoch dafür!
Übrigens ich kenne auch ein Positivbeispiel einer Flücchtlingsfamilie und ich höre positive Entwicklung auch unheimlich gerne da sie mir Hoffnung gibt zwischen all der Scheisse die ich so mitbekomme, eine musl. Familie aus dem Kosovo wo ich sagen muss, die sind seit 3 Monaten hier in die sind integriert, also so richtig aber nicht dank der tollen WirSchaffenDas-Politik sondern durch private Nachbarschaftsarbeit. Sowas darf man nicht aus den Augen verlieren aber was die Medien mit ihrer Wahrheit präsentieren ist Gehirnwäsche.
PS: Übrigens mein alter Text war 10x länger..
Und auch hier ist es einfach auf Grund des Textes Ash in eins der beiden Camps zu stecken. Ist halt einfacher als sich mit der differenzierten Meinung auseinanderzusetzen. Nazi zu schreien geht schneller als auf ein "aber" einzugehen oder gar selber mal eines abwaegend zu benutzen. Ich jedenfalls kann nichts finden in dem Absatz was verwerflich oder gar falsch ist. Man muss nicht der gleichen Meinung sein, aber DAS hier ist mehr als nur im Rahmen des Vertretbaren. In der Oeffentlichkeit wuerde Ash allerdings sofort ins Nazi Camp gesteckt werden mit der Aussage. Und das wiederum schliess den Kreis der Extremisierung..........
Nuff said!
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Amen, Amen und Amen - um religiös zu bleiben. Bravurös ausgedrückt, Matze und Ash, Jensemann sowieso!
Und des Weiteren möchte ich noch anfügen, dass die Geschichte in Frankreich u. a. auch damit zu tun hat (wie auch vergangene Attentatsgeschichten dort), dass Frankreich Kolonialmacht in muslimischen Ländern war. Ich hatte die Tage erst ein lange Gespräch mit einem muslimen Algerier, der seit 2006 auch wieder dort lebt. Der bestätigte mir dies ebenso. Das aber nur am Rande. Viel wichtiger und beängstigender war für mich, dass dieser wirklich gut ausgebildete und intelligente Mann mit Mitte 50 tatsächlich die Grundprinzipien die ein IS vertritt nachvollziehen kann, und diese nicht schlecht redet - ohne mit denen offen zu sympathisieren. Und ganz ehrlich? Vor solchen Leuten habe ich eine gewisse Angst! Solche Leute waren auch im TV zu sehen.... wenn ich schon immer höre "die arabische Liga bedauert die Attentate zutiefst und verurteilt diese" - das ist der blanke Hohn, da Leute aus genau dieser Liga finanziell den IS unterstützen, oder die Unterstützung aus deren Ländern dulden. Es gibt viel mehr Muslime die zwar nicht offen für den IS sprechen, aber dennoch gegen andere Religionen sind, und diese am liebsten durch ihre ersetzen würden, wie man denken möchte. Da muss man nur mal auf facebook durch die Leute klicken.
Das soll keine Anfeindung sein, es gibt mehr als ebensoviele die nicht so denken und reden - aber die müssen langsam mal klar Stellung beziehen. Und die Integration die hier angesprochen wurde.... die hat mit den Russen nicht geklappt, mit den Kosovanen auch teils nicht, und sie wird auch mit den jetzigen Flüchtlingen marginal klappen - da könnt ihr von mir denken wie ihr wollt - damit bin ich aufgewachsen. Den Staat kümmert es doch nen Scheiß was da wie läuft, solange abermals die Ghettoisierung erfolgt, wie sie mit jeder Bevölkerungsgruppe erfolgt ist, die hier eingeführt wurde. Schaue man sich die besagten Viertel doch mal an, was Türken, Libanesen, Russen,.... angeht - das ist ja keine Meinungsmache der Medien, das sind Tatsachen. Und wohin denn mit all den Leuten im Übrigen? Allein hier in Würzburg kriegt kein Student mehr ne Einzimmerwohnung, in anderen Städten sieht es genauso aus... meint Ihr vielleicht der Staat beginnt jetzt das soziale Wohnungsbauprogramm um Wohnraum zu schaffen?
Bei einer Zahl von sicherlich mittlerweile 2 Millionen, plus Nachzügler, sind das Fragen die man sich stellen MUSS - egal wie sehr die Politik ein Wirtschaftswachstum vorgaukelt. Und wie Jens sagt - wieso kriegen hier immer weniger Leute Kinder? Weil es sich keiner mehr leisten kann, egal wer jetzt wieder hinter dem Ofen vorkommt und schreit "jammern auf hohem Nieveau"! Und sorry, aber diese Friede Freude Eierkuchen Debatte geht VÖLLIG am Thema vorbei - und die Bankenrettung da mit rein zu schmeißen noch dreimal. Du kannst ja mal ausrechnen, wieviele Games Du noch kaufen kannst, Manollo, wenn die Bankenrettung und der ganze Scheiß der UNS betrifft alles so sein gelassen worden wäre. Man muss sich auch mal überlegen, was für UNS wichtig ist, und nicht nur für den Rest der Welt
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Word.
Der grösste Punkt den ich vergessen habe ist der Stellung zu beziehen. Auch wenn ich die Meinung vertreten habe, dass es in der Welt nicht nur Schwarz/Weiss gibt und die Radikalisierung in politische Camps in Deutschland ekelhaft ist, so fordere ich sie in der muslimischen Welt. Das was ich an Empörung oder #notinmyname gesehen habe ist erbärmlich. Besonders gemessen an der grossen Welle an Ausschweigen und der ebenso grossen Welle an Sympathie den Anschlägen gegenüber. Der Islam und seine Anhänger müssen sich klar, laut und deutlich gegen den Terror bekennen. Eben wie unser Leo (schön geschrieben). Mitgehangen mitgefangen was das Ausschweigen angeht. In anderen Worten, seid ausgesprochen gegen den Terror oder lebt damit, dass ich jeden der sich ausschweigt in die gleiche Schublade mit Sympathisanten stecke....die Zeit ist definitiv reif Flagge zu bekennen und das auch einzufordern.
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Wir müssen mit unseren Arschlöchern leben, also muss es der Islam auch - mir stehen die Muslime da absolut nicht genug auf der richtigen Seite. Da reicht mir schon wenn die die Reaktionen alter Schulkollegen lese auf fb, die Muslime sind - da steht lediglich "ist der Westen doch selber Schuld dran" - und das sind noch gemäßigte Muslime. Nochmal: Ich kenne und schätze sehr viele Muslime, und nichts liegt mir ferner diese zu diffamieren oder schlecht zu reden - aber wer jetzt nicht Stellung bezieht, dessen Gesinnung ist für mich mehr als zweideutig
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Die Frage ist halt auch wirklich, wie wird versucht Integration zu erreichen und woran scheitert es?
Wenn man sich unsere Willkommenskultur inzwischen anssieht, dürfte es doch kein Problem sein,
wir propagieren ja das bunt. Also woran liegt es dann?
Liegt es vielleicht auch daran, dass wir die Integration gar nicht so wirklich fördern oder ein Interesse daran haben,
sondern nur wir uns anpassen sollen?
Warum nennen sich Weihnachtsmärkte plötzlich Wintermärkte, warum werden in Kunstschulen aus
Rücksichtnahme Akt-Bilder entfernt? Ist das ein richtiges Zeichen oder signalisieren wir unsere
dauernden Zugeständnisse und das wir unsere Meinungsfreiheit und Selbstverwirklichung gar nicht
so schätzen wie wir denken?
Wir stehen doch so für unsere Freiheit und Werte ein, dann müssen wir Europäer das auch nach innen und
außen vertreten. Ihr seid Willkommen aber es gelten auch weitesgehend unsere Regeln.
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Das ist doch das große bekannte Problem, welches ich seit meiner Jugend kenne. Integration ist ein Wort der Politiker, dem keine sinnvollen Taten folgen. Die schreiben sich auf die Fahne wir tin dies und das - gebracht hat es nichts, und wird es nichts. Und die Abstriche die wir hier für andere Religionen machen, dürften nicht passieren. Kreuze abhängen in einem christlichen Land.... MIR ist das egal, ich gehe nicht in die Kirche - aber ich kenne viele denen sowas sauer aufstößt, NICHT weil sie Nazis sind. Wir nehmen Rücksicht nicht auf religiöse Menschen, wir nehmen Rücksicht auf Extremisten auch wenn sie nur gemildert denken, das ist meine persönliche Meinung. Jemand der hierher kommt und in Frieden und Wohlstand leben will, der akzeptiert, wie wir hier leben, inkl. Nacktbilder, christlicher Tage und Symbole..... wenn ich in ein islamisches Land ziehe, muss ich das ebenso akzeptieren, wie dort gelebt und geglaubtg wird.
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Die Frage ist halt auch wirklich, wie wird versucht Integration zu erreichen und woran scheitert es?
Wenn man sich unsere Willkommenskultur inzwischen anssieht, dürfte es doch kein Problem sein,
wir propagieren ja das bunt. Also woran liegt es dann?
Die Frage ist nicht Ernst gemeint oder?
Man kann Kulturen nicht mal eben so integrieren die so unterschiedlich sind, schon garnicht wenn sie es nicht wollen. Ich sage nicht dass es nicht möglich ist jemanden der gewillt ist zu integrieren, aber genau da liegt das Problem begraben. Ein neues Leben ja, aber die westlichen Werte respektieren und leben - weniger, so ist es bei vielen (nicht allen) aber leider. und daran scheitert die Integration.
Genauso ist Europa gescheitert, man kann nicht Menschen und Kulturen über ihre Währung einen. Das Bedarf etwas ganz anderem, Willen und viel viel viel Zeit/Generationen!
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Jemand der hierher kommt und in Frieden und Wohlstand leben will, der akzeptiert, wie wir hier leben, inkl. Nacktbilder, christlicher Tage und Symbole..... wenn ich in ein islamisches Land ziehe, muss ich das ebenso akzeptieren, wie dort gelebt und geglaubtg wird.
Das ist einfach das Problem, welches ich der letzten Weltkriegsproblematik zugrunde lege. Das Schuldbewusstsein der Politiker aufgrund der deutschen Vergangenheit schlug so um, dass ganz ganz viel Toleranz geübt wird. Wenn ich jetzt sage, dass das alles auf Kosten unserer eigenen Kultur, Wertvorstellung und eigenen Religionsausübung geht, werd ich auch direkt als Nazi verschrieben. Ich verstehe nicht, warum wir den anderen Religionsfreiheit garantieren - dafür unsere aber aufgeben müssen. Jens, hat da auch Recht - da werden Akt-Bilder abgehangen, weil sich jemand dadurch "verletzt" fühlt. Das ist genauso wie die Leute, die Maiden-Plakate abhängen ... der Mensch ist da immer gleich. Ich fühle mich auch durch "Helene Fischer" Musik "verletzt" - trotzdem fordere ich nicht deren Entfernung ein. So - Satire beiseite ...
Wenn wir in andere Länder reisen, müssen wir uns auch anpassen - sonst landet man im Knast oder schlimmeres. Meine Frau macht gerade Urlaub in Indien (muslimischer Teil) und das passen sich die Touristen auch den gegebenheiten an. Punkt. Das muss man den Menschen hier eben auch klar machen - doch man muss auch sehen, dass viele Flüchtlinge eben sich so verhalten, wie zu Hause, da sie es nicht anderes kennen (Thema Vermüllung usw.).
Ganz ehrlich - ich mag Menschen aus anderen Ländern und anderen Kulturen und ich denke, dass viele der Flüchtlinge aus diesen Länder kommen, weil sie eben Angst haben und verfolgt werden. Dennoch muss Europa da klare Regeln aufstellen - und die müssen die Leute akzeptieren, wenn sie hier leben wollen. Das predigen sogar die hier integrierten Leute. Ich hab mal über eine Spachschule geschrieben, die den Migranten Deutsch beibringt. Der Leiter (Türke) erklärte mir, dass es auch dazugehört, dem Menschen zu vermitteln, sich in diesem Land anzupassen. Sprecht die Sprache, seid ebefalls tolerant und offen - dann klappt es auch mit dem deutschen Nachbarn. Doch viele wollen das eben nicht - und das ist ein großes Problem. In Siegburg gibt sich die islamische Gemeinde große Mühe bei der Koexistenz - was oft auch funktioniert. Die achten schon darauf, dass keine Radikalisierung passiert...
Ach so - noch zum Thema "Lügenpresse" - ich kann nicht für Kollegen sprechen, weiß aber, dass in Siegburg die Flüchtlingsunterkunft funktioiert und auch ohne große Streiterei und Keilerei. Die ehrenamtliche Truppe wird von zwei griechischen Schwestern geführt, die die 120 Menschen dort voll im Griff haben...
Ich glaube Ash aber auch, dass es in anderen Städten anders läuft. Hier in Weilerswist gab es ebenfalls schon Eskalationen, weil man Menschen zusammensteckt, die sich nicht vertragen. Nach dem Streit konnte man die Bude renovieren.
Es gibt für alles ein für und wieder ... Es ist einfach schwer Position zu beziehen. Ich verstehe die Ängste der Menschen - nach Paris hab ich nun ebenfalls ein mulmiges Gefühl (in Bonn standen auch schon Kofferbomben am Bahnhof) - trotzdem kann und will ich nicht alle Flüchtlinge/Migranten/Ausländer über einen Kamm scheren. Denn vor der ganzen braunen Suppe - egal ob Pegida, Hooligans für Blödeheit oder das anderen Nazipack - hab ich ebenfalls Angst. Denn ein Heim anzuzünden ist eine Straftat (und wenn da Menschen wohnen ist es noch schlimmer), ebenso Angriffe auf Politiker mit Messern ... wer garantiert das diese "deutschen Terroristen" nicht das nächste Mal Bomben und Molotow-Cocktails schmeissen, wenn ich einen Termin in so einem Heim habe?
Insgesamt müsste man vor beiden Seiten Angst haben - denn die Eskalation kommt garantiert. Ich habe nie vertreten, dass Gewalt eine Antwort ist, besonders weil Krieg immer Unschuldige trifft. Aber diese IS-Kämpfer sind selbst Mörder und müssen bekämpft werden. Es wäre toll, wenn Soldaten einmarschieren oder eine Spezialtruppe gegen diese Typen vorgeht - aber ich glaub so einfach geht das alles auch nicht.
Wir leben in einer Zeit, wo diese Probleme einfach nicht mehr in den Griff zu kriegen sind. Und wie wir wissen: die Terroristen wollen nicht verhandeln. Was ist dann die Lösung dafür... diese verblendeten Menschen werden wir leider nicht mit Nächstenliebe und einer guten Bildung überzeugen, dass wir alle friedlich miteinander leben können.
Mittlerweile beginne ich Religion insgesamt zu verabscheuen ...
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Mittlerweile beginne ich Religion insgesamt zu verabscheuen ...
Das ist mal eine Ansage die ich unterstütze, und damit meine ich nicht den Glauben oder Werte, sondern das Konstrukt und die Organisationen die darum "gebaut" werden. Obs nun die Kirche ist oder die ganzen anderen Vereine. Menschen sollen glauben an was sie wollen. Aber immer wieder führt die Organisation und Ummantelung des Glaubens zu Streit und Krieg.
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Hier in den umliegenden Orten sind auch jeweils so ca. 70 - 100 Flüchtlinge in Hallen usw. untergebracht - bisher auch ohne Probleme. Dass es die aber gibt, wenn sich diese Zahlen nach oben potentieren, ist einerseits logisch., andererseits müssen dortige Unruhen und Schlägereien, Unterdrückungen und Vergewaltigungen unterbunden werden, mit aller möglichen Härte! Frieden dem, der ihn lebt und auch gibt. Jeder friedliche Mensch, dem bin auch ich friedlich und offen gesonnen. Solche Dinge werden allerdings in der Tat von den Medien nicht berichtet, oder nur marginal, und das ist der falsche Weg. Der offene Umgang mit dem PROBLEM der Flüchtlingsthematik ist das Maß aller Dinge, und das Eingeständnis, dass es für Deutschland als LAND ein Problem ist, und für viele Menschen ein Angstproblem, die NICHT dem Fremdenhass per se verschrieben sind.
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Die Frage ist nicht Ernst gemeint oder?
nein, sie ist sarkastisch und zynisch gemeint. Es hat bislang nur bedingt bzw. nicht wirklich geklappt.
Das war ja vor Jahren Bestandteil der politischen Debatten - siehe Leitkultur.
Nur hat niemand irgendetwas Sinnvolles dazu beigetragen oder den Mumm gehabt / haben dürfen
sich hinzustellen und die Defizite zu benennen.
Und jetzt heute, angesichts der Ströme soll das "kein Problem" sein.
Deshalb der Zynismus, denn wieder kommt kein "wie könnte man es verwirklichen", deshalb
auch der Sarkasmus mit "im Zweifel passen wir uns dann halt an, vielleicht klappt es ja so".
Geschrieben klingt das alles vielleicht rein schwarz-weiß, aber auch ich wüßte nicht, wie man
dies lösen soll. Wir Menschen haben nur diesen 1 Planeten, aber wir treten uns alle permanent nur
mit den Füssen.
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Mittlerweile beginne ich Religion insgesamt zu verabscheuen ...
Das ist mal eine Ansage die ich unterstütze, und damit meine ich nicht den Glauben oder Werte, sondern das Konstrukt und die Organisationen die darum "gebaut" werden. Obs nun die Kirche ist oder die ganzen anderen Vereine. Menschen sollen glauben an was sie wollen. Aber immer wieder führt die Organisation und Ummantelung des Glaubens zu Streit und Krieg.
Richtig - ich habe ebenso meinen Glauben an Gott, aber ich bete nie das Glaubensbekenntnis, da ich nicht an die Kirche glaube. Ich habe den ehemaligen Kölner Kardinal mehr als einmal erlebt, wie er Hasspredigen schwingt (wenn man das öffentlich als Presseorgan schreibt bekommt man übrigens eine Klage) ... aber für ihn sind zum Beispiel in der Moses-Geschichte die Ägypter auch Ungläubige, die vernichtet werden müssen. Ich hab höchstens ungläubig in der Kirche gesessen und dachte - toll vom radikalen Islamisten bist auch nicht weit entfernt. owas war eben kein Einzelfall. Ob Religion oder Faschismus, die Mechanismen sind oft ähnlich, um Menschen zu fangen und zu kontrollieren. Und genau das zeigt mir - das Menschen auf der Welt überall gleich sind. Jeder Bevölkerungskreis hat "Feindbilder", die er nicht leiden kann - darin unterscheiden sich die Menschen nirgendwo.
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Zwei Punkte, die mir bei dieser Debatte wichtig sind:
Was das Vokabular betrifft: Es kann empirisch eindeutig nachgewiesen werden, dass der Begriff „Systempresse“ ausschließlich in rechtsextremen Kreisen und Medien benutzt wird. Wer ihn übernimmt, muss sich damit auseinandersetzen und sich auch dafür kritisieren lassen. Eine andere Diskussion ist, ob es einen bias in der Berichterstattung deutscher Medien gibt. Das würde ich gar nicht bestreiten wollen. Mein Eindruck ist auch, dass eine Mehrheit der Medien die Politik der Bundesregierung unterstützt. Es ist aber schlichtweg abwegig zu behaupten, die Medien seien gleichgeschaltet und könnten nicht unabhängig arbeiten. Die Bandbreite der Meinungen, die man in den Leitmedien findet, ist sehr groß. Wenn wir in diesem Forum eine sachliche und differenzierte Diskussion führen wollen, dann sollten wir so etwas wie ein Minimalkonsens haben, dass man Begriffe wie „Systempresse“ und „Systemparteien“ Anti-Demokarten überlasst.
@Matze: Was die von dir thematisierte Langzeit-Perspektive betrifft: Da gebe ich dir recht. Die Anschläge von Paris sind auch das Produkt einer verfehlten Integrationspolitik in Frankreich uns im Nesonderen in Belgien. Umso wichtiger ist es meines Erachtens, dass man den Menschen, die nach Deutschland geflüchtet sind, eine Perspektive geben kann und zugleich von ihnen verlangt, dass sie sich aktiv bemühen sich in diese Gesellschaft zu integrieren. In Deutschland dürfen keine Rückzugsorte für Islamisten entstehen, wie sie es in Belgien und Frankreich gibt. Wir müssen uns der Realität stellen, dass – zumindest für einige Jahre – viele Menschen aus dem arabisch-islamischen Raum bei uns Leben werden. Das kann nur bedeuten, dass man es mit der Integration derjenigen Menschen, die nicht zurück können, ernst meint.
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Nachtrag zu der Rolle der Medien: Alle repräsentativen Umfragen, die ich kenne, zeigen, dass die Zustimmung zur Flüchllingspolitik sich in der Bevölkerung die Waage hält. Die Differenz zwischen published und public Opinion ist also bei weitem nicht so groß, wie von einigen behauptet wird.
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Das ist der Punkt Bodo: Menschen die herkommen eine Perspektive geben! Und ich behaupte mal frank und frei, dass wir dies bei den mittlerweile angelangen Zahlen nicht einmal ansatzweise können, und auch nicht können werden. Zumal ja ein Ende nicht in Sicht ist.
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Nicht nur wir müssen es mit der Integration ernst meinen, es liegt noch mehr bei den Flüchtlingen, viel mehr.
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Das ist der Punkt Bodo: Menschen die herkommen eine Perspektive geben! Und ich behaupte mal frank und frei, dass wir dies bei den mittlerweile angelangen Zahlen nicht einmal ansatzweise können, und auch nicht können werden. Zumal ja ein Ende nicht in Sicht ist.
Darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein und trefflich darüber sreiten.-)
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Länderspielabsage.
Schön wie wir unser Leben von diesen Assis zukünftig bestimmen lassen.
Lösung: die Welt die alle platt. Menschsein verwirkt, sorry!
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Und vorher noch lautstark getönt, dass man das Spiel anpfeifen lässt weil man sich vom Terrorismus nicht einschüchtern lässt. Hätten sie wohl nicht gedacht, dass der Terror nicht an der französischen Grenze endet, tja...
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Im Grunde kann man jedes Spiel das ganze Jahr über stoppen. Einfach mal ne Tasche nebens Stadion stellen oder nen anruf.... Wurde eben auch im tv gesagt irgendwo, und ganz dumm sind die IS Arschficker ja auch nicht. Wenn schon nix gekillt werden kann dann wenigstens stören. So kann sich nie jemand sicher fühlen. Und dass die genau das wollen haben sie ja auch mehrfach getönt
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Pressekonferenz. Ich bin gespannt...
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Hä!? Gestern Abend im TV sagte de Maiziere er wird nicht in KEINEM FALL verraten woher die Tipps kamen, damit die Quelle nicht versiegt oder in Gefahr gerät - heute früh im Radio "der bayerische Innenminister Herrmann (Oberspast vom Dienst) bestätigt die Tipps kamen von einem ausländischen Geheimdienst, und er selbst war überrascht, dass das Länderpsiel abgesagt wurde"!???? Weiß da wieder einer nicht, was der andere macht, ne Finte? Wobei ich mir bei dem Verbalakrobaten vom Bauernhof namens Herrmann irgendwie nur Ersteres vorstellen kann
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Razzia in Saint-Denis heute morgen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/terror-in-paris-mutmasslicher-drahtzieher-abdelhamid-abaaoud-ist-tot-a-1063533.html
Die widersprüchlichen Meldungen bezüglich Abdelhamid Abaaoud sind verwirrend...
Was man jedoch nicht aus den Augen verlieren sollte, ist der Terror, der außerhalb Europas stattfindet. Vorgestern gab es in Nigeria einen Bombenanschlag, vermutlich durch die Boko Haram. Das geht durch die Ereignisse in Europa leider etwas unter...
https://www.rt.com/news/322488-nigeria-market-blast-yola/
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Und ein paar Deppen fanden das wohl lustig...
http://www.derwesten.de/region/wuppertaler-hauptschueler-drohten-im-sekretariat-mit-bombe-id11299319.html
Wenn sich das bestätigt, müssen die Blagen hoffentlich richtig fett blechen...
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Ich sagst ja... Dummheit ist unermesslich
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In Mali haben die Geisteskranken auch Terror gemacht...
http://www.tagesschau.de/ausland/mali-bamako-109.html
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Das wird jetzt erstmal auch nicht mehr aufhören wie man in sachdienlichen berichten so liest
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Nur so ein paar Gedanken, die mir im Moment grad durch dem Kopf gehen. Nicht rational aufgeschlüsselt, nicht mit Polemikfilter, einfach mal so.
Deutschland hat ja für einige Milliarden u.a. Waffen an die Saudis geliefert, z.B. unbewaffnete Drohnen. Wohlgemerkt UNBEWAFFNETE. Die sind total harmlos. Werden sicher nur als Modellflugzeuge genutzt. Pistolen ohne Munition sind ja z.B auch total harmlos. Unter Obama wurden allein in einem Jahr für rund 100 Milliarden Waffen an die Saudis geliefert. Die Saudis unterstützen auch schon mal die Isis. Beide mögen ja die Schiiten nicht so wirklich. Wobei die Isis die Saudis ja auch nicht so wirklich mag, weil die in deren Augen den Islam zu lasch auslegen. Köpfen wohl zu wenige.
Jedenfalls verursacht die Gesamtsituation einen gehörigen Knoten in meinem Hirn...
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Das ist mitunter einer der Punkte warum es so ist wie es ist.
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Deutschland hat ja für einige Milliarden u.a. Waffen an die Saudis geliefert, z.B. unbewaffnete Drohnen. Wohlgemerkt UNBEWAFFNETE. Die sind total harmlos. Werden sicher nur als Modellflugzeuge genutzt. Pistolen ohne Munition sind ja z.B auch total harmlos. Unter Obama wurden allein in einem Jahr für rund 100 Milliarden Waffen an die Saudis geliefert. Die Saudis unterstützen auch schon mal die Isis. Beide mögen ja die Schiiten nicht so wirklich. Wobei die Isis die Saudis ja auch nicht so wirklich mag, weil die in deren Augen den Islam zu lasch auslegen. Köpfen wohl zu wenige.
Jedenfalls verursacht die Gesamtsituation einen gehörigen Knoten in meinem Hirn...
In einem Moment denke ich eher zynisch und wundere mich, warum die USA es nicht hinbekommt, gezielte Angriffe durchzuführen. Vielleicht wäre das eher hinderlich für so manche mächtigen Leute.
Das ist genau das, was ich hier meinte. Plus die Tatsache, dass Angst vor Terrorismus und Angst vor Krieg (u.a. in den USA) immer schön neue Kaufkraft freisetzt. Das war immer so, das wird immer so sein.
Das erklärt auch, warum die Terrorbekämpfung vor dem Anschlag in Paris so lahmarschig voran ging. Das muss erst was direkt vor unserer Tür passieren, dann wird reagiert (für die Öffentlichkeit?). Bestes Beispiel sind Anonymus Hacker-Aktionen gegen den IS. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Regierungen der westlichen Staaten nicht auch die Möglichkeiten hätten, bei großen Verdacht, solche eher aggressiven Störungen der Kommunikation u.ä. Aktionen durchzuführen. Anonymus hat dafür wie lange gebraucht? 1-2 Tage? Muss ich noch mehr sagen? Ok, das reicht jetzt an Verschwörungstheorie, aber schlüssig erscheint mir das alles trotzdem.
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Anonymous arbeiten schon länger gegen den IS aber eben nicht nicht so konzentriert. Dass unsere Geheimdienste sowas augenscheinlich aber nicht mal ansatzweise machen, finde ich nen hammer. Aber wie schon oft orakelt und verschwört..... Der IS hätte im Grunde nie das werden dürfen was er ist, und DAS wusste JEDER Geheimdienst und jedes Land das es betrifft, das hat mit Verschwörung ja nichs zu tun. Warum gegen die nicht effektiv gekämpft wird,ebensowenig. Die Gründe sind spekulativ aber nicht inexistent oder zusammenphantasiert.
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Bombenanschlag auf einen Bus der tunesischen Präsidentengarde:
https://www.tagesschau.de/ausland/tunesien-215.html
Mittlerweile hat sich der IS zu dem Anschlag bekannt.
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Was muss noch alles passieren?
Aber klar. Tunesien ist bisher ja auch durch eine imperialistische, kriegerische Politik aufgefallen dass sie "zu Recht" zum Ziel macht.
Wie gesagt, was muss noch passieren, dass die Menschheit und besonders der pazifistische linke Teil davon kapiert, dass was getan werden muss?
Ich bleibe bei meinem Nazivergleich. Was wäre wohl passiert wenn die Menschheit damals so passiv beigestanden wäre?
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Wir hatten gestern hier in Bern grossräumig abgesperrt infolge Bombendrohung bzw. wegen einem abgestellten Gepäckstück. Der Roboter hat das Ding dann irgendwann gesprengt, scheint nix gewesen zu sein. Aber die Obrigkeit ist halt sensibilisiert...
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Erst letztens Terror in der Türkei, aktuell in Burkina Faso:
http://www.faz.net/aktuell/politik/kampf-gegen-den-terror/terror-in-burkina-faso-islamisten-stuermen-hotel-und-nehmen-geiseln-14017344.html
Der Mist wird kein Ende nehmen...
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auch grade gehört - es wird nie enden, solange die Wichser nicht weltweit gejagt und gekillt werden.
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Und die drecks Merkel endlich entmachtet wird.
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Und die drecks Merkel endlich entmachtet wird.
Und dann?
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Und die drecks Merkel endlich entmachtet wird.
Und dann?
Muss jenand ran der nicht wie Merkel an völliger Naivität leidet.
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Und die drecks Merkel endlich entmachtet wird.
Und dann?
Muss jenand ran der nicht wie Merkel an völliger Naivität leidet.
Ne Idee?
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Und die drecks Merkel endlich entmachtet wird.
Und dann?
Muss jenand ran der nicht wie Merkel an völliger Naivität leidet.
Ne Idee?
jup, aber darüber möchte ich hier lieber nicht diskutieren. Politische Diskussionen führen meist zu nix auf so einer Platform. Ich weiß ich habe im Grunde damit angefangen in dem ich hier meinen Unmut öffentlich gemacht habe. Es gibt andere Politiker da draussen die (vielleicht nicht perfekt) aber besser als Merkel geeignet wären.