Beyond Hollywood - das Filmsyndikat

Filme => Filme Allgemein => Thema gestartet von: Anonymous am 27. August 2002, 08:52:57

Titel: Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Anonymous am 27. August 2002, 08:52:57
Also meine Grenze liegt ganz klar bei-SNUFF!Und selbst wenn es "nur" Tier-Snuff ist.Da geht die Glotze aus  :x
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Elena Marcos am 27. August 2002, 13:31:29
Dito.

Aber auch "sensationsfilme" wie FoD usw. oder aucch die Guniea Pig sachen...Filme ohne Handlung sind...total Crap!
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Hellseeker am 27. August 2002, 18:19:24
Ich habe meine Grenze noch nicht gefunden :roll: .
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Seth Gecko am 27. August 2002, 18:33:35
Ich auch noch nicht. Habe bisher bei keinem Film abgschalten, weil er meien Granzen überschriten hat. ABer Funny Games war teilweise echt hart an der Grenze.
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: ap am 27. August 2002, 19:08:56
Meine Grenze liegt bei Mondos wie "Gesichter des Todes" und wie sie noch alle heißen. Ich hab noch NIE einen gesehen, und mir fehlt auch jegliches Interesse dafür.

Grenzfälle sind vielleicht auch noch Japanshocks und Kanibalenfilme. Diesen Mist mag ich auch nicht sonderlich, obwohl ich ein paar davon im Schrank stehen hab. Um sie mal gesehen zu haben. Jetzt hab ich sie gesehen und weiß, das sie nichts taugen.  ;)
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Bloodsurfer am 27. August 2002, 20:17:58
Naja, ich hab meine auch noch nicht gefunden. Auch nicht bei Kannibalen oder Guinea Pig... :roll:
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: AndreMASTER am 27. August 2002, 21:25:53
Der Begriff "Grenze" bei Filmen ist schwer deffiniert. Aushalten, tuen wir glaub ich alle Filme, aber die Grenze, die ihr anscheinend meint ist, wenn es für euch zu geschmacklos wird. Als geschmacklos empfinde ich Kannibalenfilme und Folterfilme ohne eine passable Story, wo es nur darum geht, keine Atmosphäre sondern nur pure und abstoßende Gewalt rüberzubringen! Einen Film zu nennen, bei dem ich abgeschaltet habe, weil er mir zu hart wurde, fällt mir schwer. Jedoch Filme zu nennen, bei denen ich abschalte, weil sie geschmacklos sind, fällt mir leicht.
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: ap am 27. August 2002, 23:37:55
Zitat von: "Bloodsurfer"
Naja, ich hab meine auch noch nicht gefunden. Auch nicht bei Kannibalen oder Guinea Pig... :roll:


Es ist weniger der "Härtegrad", der mich abschreckt. diese Filme sind einfach scheiße!  :?
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: deadwalker am 28. August 2002, 03:11:10
Naja bei mir hörts bei Gesichter des Todes oder Guinea Pig auf! Achja diese scheiß Kannibalenfilme mit ihren noch beschisseneren Tiersnuff Szenen kotzen mich auch gewaltig an!
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Ketzer am 28. August 2002, 08:36:51
wo es gewaltverherrlichend, menschenverachtend und frauenfeindlich wird

Nur Gewalt um der Gewalt willen nein Danke.

Deshalb hab ich kein Interesse an Guinea Pig und wie se alle heißen.
Auch viele Kannibalenfilme fallen darunter

Und wo die Grenze zur Realität überschritten wird
bei Pseudo-Dokus wie Gesichter des Todes

Über das Thema Snuff äußer ich mich schon gar nicht   :roll:
Titel: Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Anonymous am 28. August 2002, 08:38:53
Zitat von: "Elena Marcos"
Dito.

Aber auch "sensationsfilme" wie FoD usw. oder aucch die Guniea Pig sachen...Filme ohne Handlung sind...total Crap!


Ganz genau!Meine Aussage hatte ich sowieso eher auf Titel wie:"Faces of Dead" und "Guniea Pig" bezogen! ;)
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Hellseeker am 05. Februar 2004, 17:54:49
Hab ich im GF gelesen und fand das ein interessantes Thema, das sicher auch hier gut hinein passt ;) .

Kann ein Film zu weit gehen? ... egal was und wobei.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Polly am 05. Februar 2004, 17:57:59
gesichter des todes geht mir eindeutig zu weit!!!!
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Flightcrank am 05. Februar 2004, 18:07:11
Hmmmm, "Gesichter des Todes" (wenn's nicht gefakt ist) fällt mir spontan auch ein!

Und diese ganze Tiersnuff Geschichte in den Kanibalenfilmen geht mir auch eindeutig zu weit!  :?

GuineaPig habe ich nie gesehen aber was ich so gehört habe, würde mir das dort gezeigte auch eindeutig zu weit gehen. Gleiches gilt ebenfalls für .... shit, jetzt fällt mir grad der Name des Films, in dem die Frauen so gequält werden, nicht ein! Wie hieß der doch gleich?  :?:

EDIT Flightcrank: "Bloodsucking Freaks" meinte ich!  ;)

Gruß
Flightcrank  8)
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Sing-Lung am 05. Februar 2004, 18:07:33
Definitiv!

Bestes Beispiel wohl die alten Kannibalenfilme. Aber dieses Thema ist wohl ausgelutscht genug!  ;)
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Masterboy am 05. Februar 2004, 18:30:05
natürlich gibts das.

Sämtliche Realszenen (Gewalt, Sex gegen/mit Kindern und Tieren, Rechts- und überhaupt irgendein Radikalismus).
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: AndreMASTER am 05. Februar 2004, 18:43:09
Zitat von: "Flightcrank"
Hmmmm, "Gesichter des Todes" (wenn's nicht gefakt ist) fällt mir spontan auch ein!

Und diese ganze Tiersnuff Geschichte in den Kanibalenfilmen geht mir auch eindeutig zu weit!  :?

GuineaPig habe ich nie gesehen aber was ich so gehört habe, würde mir das dort gezeigte auch eindeutig zu weit gehen. Gleiches gilt ebenfalls für .... shit, jetzt fällt mir grad der Name des Films, in dem die Frauen so gequält werden, nicht ein! Wie hieß der doch gleich?  :?:

EDIT Flightcrank: "Bloodsucking Freaks" meinte ich!  ;)

Gruß
Flightcrank  8)


Zitat von: "Masterboy"
natürlich gibts das.

Sämtliche Realszenen (Gewalt, Sex gegen/mit Kindern und Tieren, Rechts- und überhaupt irgendein Radikalismus).




Stimme den den beiden Posts voll und ganz zu!
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Anonymous am 05. Februar 2004, 18:45:03
Eigentlich kann mir bei Filmen, bei fiktiver Gewalt, nichts zu weit gehen.

Klar kommen immer wieder Filme, die mich für ein paar Tage mal nachdenklich machen, wie letztens z.B. noch "Ichi - The Killer", aber mittlerweile finde ich den Film schon gar nicht mehr sehr hart.

Wenn mich wirklich was aufregt, ist es halt Gewalt gegen Frauen (Vergewaltigungen etc.), Gewalt gegen Kinder und Tier - Snuff.

In "Cannibal Holocaust" wurden die Tiere zwar laut Regisseur nach dem Dreh den Ureinwohnern zum verspeißen gegeben, aber in Ordnung ist es IMO auch nicht.

Über Nazi-Propaganda will ich gar nicht reden, einfach nur Dreck, und sowas brauche ich nicht.

Filme wie "Guinea Pig" sind IMO schon sehr heftig, gehen für mich aber noch nicht zu weit, da es halt einfach auch nur Fiktion ist. Solange keiner zu Schaden kommt, okay.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: ap am 05. Februar 2004, 19:20:55
Zitat von: "Hellseeker"

Kann ein Film zu weit gehen? ... egal was und wobei.


Nein, kein fiktiver Film kann zu weit gehen, ... zumindest könnte ich mir das nicht vorstellen.

ABER....

Zitat von: "Polly"
gesichter des todes

und andere Mondos

und

Zitat von: "Flightcrank"

GuineaPig


und Zeugs wie Violent Shit und das komabrutale Duell....

kann ich beim Besten Willen nicht mehr als "Film" gelten lassen !!!  ;)  Das ist auf Zeluloid gebrannter Scheißdreck, tschuldigung.  ;)





Zitat von: "Flightcrank"
Gleiches gilt ebenfalls für .... shit, jetzt fällt mir grad der Name des Films, in dem die Frauen so gequält werden, nicht ein! Wie hieß der doch gleich?  :?:

EDIT Flightcrank: "Bloodsucking Freaks" meinte ich!  ;)

Gruß
Flightcrank  8)


Naja, der ist eigentlich gar nicht mal sooooooooo... "weitgehend"....  ;)
Der ist so abartig und krank und trashig das er schon wieder lustig ist, außerdem hat er mehr Handlung als ViolentShit, Das Komabrutale, die Guineas und alle Mondos zusammen.... (was nich tviel heißen muß... ;) )
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Anonymous am 05. Februar 2004, 19:49:18
Es gibt durchaus Dinge die zu weit gehen.
Filme mit Brittney Spears und Whitney Huston. Es muss Grenzen geben.

tschakk. R.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Flightcrank am 05. Februar 2004, 20:02:44
Zitat von: "Reaper"
Es gibt durchaus Dinge die zu weit gehen.
Filme mit Brittney Spears und Whitney Huston. Es muss Grenzen geben.

tschakk. R.


 :lol:  Ach Reaper, bleib doch mal ernst!  :D
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Anonymous am 05. Februar 2004, 20:32:41
Okay dann mal ernst.

Man kann zu weit gehen. Das Judas Game auf Kabel 1. Die Sendung ist beschissen kranker Dreck.  Ist zwar kein Film, aber kann durchaus  von der ekligkeit mit Gesichter des Todes mithalten.

zum kotzen! da soll sich noch wer über die Jungle-Show aufregen, von wegen Menschenverachtend...

tschakk. R.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Phreek am 05. Februar 2004, 21:11:58
tjo ... die kranken japaner zeigen uns jedesmal ... es gibt keine grenzen.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Fussel am 05. Februar 2004, 21:58:08
Zitat von: "Reaper"
Man kann zu weit gehen. Das Judas Game auf Kabel 1. Die Sendung ist beschissen kranker Dreck.  Ist zwar kein Film, aber kann durchaus  von der ekligkeit mit Gesichter des Todes mithalten.


Nur so als Frage: Um was gehts da?

Und zum Thema: Jegliche echte Gewalt in Filmen ist mir zuwider. Sowohl Tier als auch und besonders Menschen-Snuff. Muss nicht sein. Gesichter des Todes, Faces Of Gore, etc. hab ich mir nicht angetan, tue es mir nicht an und werd es auch nicht. Aus diesem Grund boykottiere ich auch rotten.com, ich will keine echten Leichen sehen, wenn es nicht wirklich sein muss (zum Beispiel, im Einsatz, bin bei der Feuerwehr tätig...)
Vergewaltigungen in Filmen find ich, wenn sie wichtiger Bestandteil der Story sind und nicht zum Selbstzweck dienen, mehr oder weniger "in Ordnung". Das "in Ordnung" ist deswegen in Anführungszeichen, weil ich solche Szenen auch nicht wirklich toll oder begeisternd finde, aber wenn sie wichtig für den Film sind, ist es IMO halbwegs okay. Ich befürworte aber KEINESWEGS Vergewaltigungen, um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen.
Von Kinder-Sex und Sodomie, fange ich gar nicht erst an, sonst krieg ich einen an mich. Sowas ist nur krank.,
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: nemesis am 05. Februar 2004, 22:10:54
In diesem Zusammenhang fällt mir Seom - Die Insel ein > http://www.horror-forum.de/forum/viewtopic.php?t=3047
Zumindest der Umgang mit Tieren in diesem Film ist nicht so prall...
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Anonymous am 05. Februar 2004, 22:27:45
Zitat von: "Fussel"
Zitat von: "Reaper"
Man kann zu weit gehen. Das Judas Game auf Kabel 1. Die Sendung ist beschissen kranker Dreck.  Ist zwar kein Film, aber kann durchaus  von der ekligkeit mit Gesichter des Todes mithalten.


Nur so als Frage: Um was gehts da?


Mit dem echten ELend von Leuten ne lustige Spielshow machen. Kandidaten müssen wetteifern wer die schlimmste Schicksalsstory hat... (ich hab Krebs, mein Kind ist totkrank)  Nur einer lügt. Wer die anderen von seinem Schicksal überzeugt bekommt 40.000€

Kranker menschenverachtender Mist.

Tschakk. R.

PS: sollte es noch stellungnahmen dazu geben, wär vielleicht ein verschieben ins TV Forum angebracht..
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Aquifel am 05. Februar 2004, 22:35:34
zu weit gehen nur total plakative Mondos, die ihre Szenen mit "toller" Musik und nichteinmal mehr Text (oder wenn absolut krank/menschenverachtenden) unterlegen. Zudem finde ich das Thema Kinderporno geht zu weit.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Bloodsurfer am 05. Februar 2004, 22:51:31
Was mir zu weit geht? Kennt ihr "Bum Fights"? Dazu muss ich wohl nichts mehr schreiben...
Ich dachte ja schon, Jackass wäre krank, aber das... :roll:
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Polly am 05. Februar 2004, 22:56:23
ja kenn ich...das ist echt entwürdigend!!!!
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: nemesis am 05. Februar 2004, 23:08:24
Da gibt es ja so einige..."Shows"...wie hieß die eine noch? Irgendwie "How far will you go" oder so, wo ein paar Nasen für etwas Kohle die ekligsten Sachen machen...so ein Rotz...unter aller Würde...
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Max_Cherry am 06. Februar 2004, 04:01:16
Zitat von: "Bloodsurfer"
Was mir zu weit geht? Kennt ihr "Bum Fights"? Dazu muss ich wohl nichts mehr schreiben...
Ich dachte ja schon, Jackass wäre krank, aber das... :roll:


"Bum Fights" musste ich mir auch mal als etwas bösere Variante von Jackass ansehen (jackass finde ich eigentlich ganz ok). Als ich dann gesehen habe, dass es nur um Gewalt geht. Z.B. bekommen Obdachlose Geld, damit sie sich zugedröhnt auf die Fresse packen oder selbst Schmerzen zufügen. Andere "Penner" wurden geknebelt und wurden mit Eding wie Vieh gekennzeichnet. Als ich das ansehen musste, wusste ich nicht, ob ich weinen oder kotzen musste. Absolut menschenentwürdigend. Da ich da mit klugen Sprüchen oder friedlichen Lösungen nicht mehr weiter käme, haben die Macher dieser "Show" meiner Meinung derbe was auf die fresse verdient (ich weiß, Gegengewalt und so, aber was soll man sonst machen?). Welches krankes Hirn denkt sich soetwas aus? Ich war jedenfalls sehr bewegt und erschüttert und hasse diese Idioten.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Necronomicon am 06. Februar 2004, 09:07:47
Also, ich finde KEIN Film geht so weit, daß er eine Grenze überschreitet.

Kannibalenfilme haben eben ihr Thema, Tiere werden getötet um der Nahrung willen, das muß man nicht filmen wird aber dennoch teilweise getan. Wer damit Probleme hat sollte wegsehen oder diese Filme meiden. Dort werden aber definitiv keine Tiere gequält und das ist der Punkt, finde ich.

Guinea Pig finde ich teilweise echt lustig, der erste Teil mit der Folter ist so... naja, aber die anderen haben alle was  :)

Bei Gesichter des Todes ist doch so gut wie alles gestellt. Unfallopfer oder sonstiges sind wohl teilweise echt aber ich finde das jetzt nicht eklig oder so. Brauchen tue ich solche Real Berichte auch nicht aber wer es mag, bitte schön  :-P

Zu weit gehen manchmal einige Dokus, zB. kam neulich "Das Schreinen der Wale", da war ein TV-Team live auf einem Walfänger dabei. Man hat in Nahaufnahme gesehen wie sie die Tiere aufgeschlitzt haben, Löcher in die Flossen geschnitten haben, das Fleisch geraucht hat usw. Das fand ich stellenweise etwas too much.

Frei erhältliche Filme gehen niemals zu weit, sie sprechen zwar verschiedene Themen an aber bei allen steht am Rand der Regisseur und behält die Kontrolle.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Elena Marcos am 06. Februar 2004, 09:19:49
Ich glaube wir sind alle irgendwo einer Meinung, was die hier genannten Filme anbelangt.

Jeder mag irgendwo seine Grenze haben, jedoch sind die fiktiven Grenzen eine Horrorfilmen nicht so (egal wieviel Splatter drin ist), wie manch andres Real Zeugs.

Diese "Bumb Fights" sind doch der nächste Höhepunkt von "Unterhaltung", wo man sich fragt, warum immer Horrorfans als krank gelten....
die Zuschauer die dieses Zeug gerne sehen (oder Kinder Pornos kaufen etc.)
was sind das für Menschen ? Was für ein leben führen die ? haben die Kinder oder Familie ?

Wenn jemand Freude daran hat, das andere gequült werden - sollte man diese Menschen wegsperren und keine Horrorfilme zensieren und denken das Problem wäre erledigt...

manches liegt tiefer und ist sehr gefährlich.....
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Necronomicon am 06. Februar 2004, 09:47:00
Stimmt, was wohl wirklich die Grenzen überschreitet sind dann Filme, die direkt die Menschenwürde angreifen. Kinderpornos, der ganze kranke Scat-Kram usw. Das braucht wirklich keine lebende Seele  :roll:

Aber ansonsten, gerade im Horror/Splatter Bereich gibt es KEINEN Film, der da irgendwas überschreitet, auch wenn das manche Spießer in Deutschland denken  8)
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Anonymous am 06. Februar 2004, 12:17:13
Zitat von: "Necronomicon"
Stimmt, was wohl wirklich die Grenzen überschreitet sind dann Filme, die direkt die Menschenwürde angreifen. Kinderpornos, der ganze kranke Scat-Kram usw. Das braucht wirklich keine lebende Seele  :roll:

Aber ansonsten, gerade im Horror/Splatter Bereich gibt es KEINEN Film, der da irgendwas überschreitet, auch wenn das manche Spießer in Deutschland denken  8)


So sehe ich das auch!
Mir sind nur nicht die richtigen Worte eingefallen...

Danke Necro! :D
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Anonymous am 06. Februar 2004, 13:59:33
Zitat von: "Elena Marcos"
.die Zuschauer die dieses Zeug gerne sehen (oder Kinder Pornos kaufen etc.)was sind das für Menschen ? Was für ein leben führen die ? haben die Kinder oder Familie ?

Wenn jemand Freude daran hat, das andere gequült werden - sollte man diese Menschen wegsperren und keine Horrorfilme zensieren und denken das Problem wäre erledigt...


Ob diese Leute Familie haben? Da würd ich ganz sicher von ausgehen.  Viele der KiPo-Konsumenten sind ganz sicher irgendwelche braven Familenväter mit Reihenhaus und Mutti daheim.  Wie sagen die Nachbarn immer wenn irgendein Psychopath geschnappt wurde: "Das war ein ganz freundlicher Mann, der hat immer so nett im Hausflur gegrüsst...."

Zitat Necro:"Stimmt, was wohl wirklich die Grenzen überschreitet sind dann Filme, die direkt die Menschenwürde angreifen. Kinderpornos, der ganze kranke Scat-Kram usw. Das braucht wirklich keine lebende Seele"

Als kleine Einschränkung würd ich auch wenn ich es eklig finde, doch Scat / NS / SM-Filme, die manche Leute eben als sexuell reizvoll empfinden nicht mit KiPos in einem Atemzug nennen.  Ich kann auch Sneakersex und  oder Sportkleidungs oder was es noch für obskure Fetische gibt nix abgewinnen... aber es sind zumindest Sachen die Leute freiwillig miteinander machen und bei denen niemand zu etwas gezwungen oder geschädigt wird. In wieweit da nun die Menschenwürde beeinträchtigt werden soll sehe ich nicht - ob bei der Dschungel Show nun einer durch Kakerlaken watet oder sich einer für nen Sexkick ankacken lässt - es ist beides eklig, aber tangiert die Menschenwürde nicht. Ganz im Gegensatz zu Sachen wie Bum-Fight oder dem Judas-Game.

Zum Thema "Filme können nicht zuweit gehen" Elana sagte es sei pervers wenn jemand Freude dran hat zu sehen wenn Menschen gequält werden, dem stimme ich zu. Es ist dann aber auch egal ob das Quälen gestellt oder real ist, insofern finde ich jede Art von Folterfilm ätzend.  Und GEsichter des Todes sind für mein Empfinden auch ziemlich kranker Scheissdreck - egal ob gestellt oder nicht.  Intention ist es  zu glauben es sei real und es gibt keinen Kontext in den das Ganze eingebunden ist. Der Einzige Reiz ist     Leute zu sehen die sterben oder qualen erleiden - insofern eine Hardcore Version von "Bitte lächeln" und genauso unkomisch.


tschakk. R.[/quote]
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Hellseeker am 06. Februar 2004, 17:21:10
Sola, nun auch meiner kurze Meinung: Solange alles fiktiv und von allen beiteiligten Personen freiwillig ist, gibt es keine Grenzen.
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Ketzer am 17. Februar 2004, 09:57:52
die Grenze ist dann überschritten, wenn die Trennung Fiktion/Realität nicht mehr nachvollziehbar ist.

Ein Großteil (ich sage nur Großteil) der Filme, die dem Horrorgenre zugeteilt werden, sind reine Fiktion.

Insofern sollte jeder vernünftig denkende Mensch unterscheiden können,
diese Filme sind MMN unbedenklich.

Aufhören tut es aber dann, wenn gequält und gefoltert, vergewaltigt wird und zwar nicht um der Handlung willen, sondern aus Effekthascherei, die auch ein bestimmtes Publikum dann anzieht.

Was ich mir persönlich nicht antun muß sind GdT, Guinea Pig, etc...

Ich denke ich hab auch kein Interesse an Sachen wie "I spit on your grave" (noch nie gesehen)
Titel: Kann ein Film zu weit gehen?
Beitrag von: Necronomicon am 17. Februar 2004, 10:38:48
Obwohl man aber echt mal erwähnen muß, daß bei GdT einige Kurzfilmchen dabei sind, die man einfach gesehen haben sollte. Den Affen meine ich jetzt nicht  ;)  aber zB. die fleischfressende Pflanze und so... eh alles gestellt  8)
Titel: Antw:Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 08. August 2012, 18:51:25
Also meine Grenze liegt ganz klar bei-SNUFF!Und selbst wenn es "nur" Tier-Snuff ist.Da geht die Glotze aus  :x

Threadfledderer to the Rescue!

Wenn du Snuff meinst, meinst du sicherlich "nur" Todestapes, oder? Denn soweit mein Wissen reicht, sind ursprüngliche Snuff-Tapes Filme von echten Morden mit oft sexuellem Hintergrund des Käufers. Und wenn mein Wissen noch weiter reicht, dann wurde so ein echtes Tape bisher nie sichergestellt. Aber im Lande des fließendes Geldes gibt es alles.

Ich persönlich durfte auch schon, nach der späteren Definition, zu meinem Leiden einen solchen, echten Snuff-Film sehen. Ein geleaktes Video dreier ukrainischer Serienkiller im Alter von 18 Jahren, die einen Postboten mit Hammer und Schraubenzieher töten. Widerlich und nicht auszuhalten.

Zum Thema:
Rein filmisch ziehe ich meine Grenze nicht prinzipiell, sondern da, wo die Anspannung und der Druck eines Films einfach zu hoch wird. Jüngst genanntes Martyrs hat diese Grenze u.A. bei mir erreicht. Und zwar genau gesagt ab der Szene, in der die unterernährte Frau im Keller entdeckt wird. Das hat dann aber eher persönliche Gründe, denn ein solches Szenario wäre für mich die größte zu erreichende Qual. Abgeschnitten in einem Keller, ohne Kontakt. Tja, kein Wunder, dass die Ische sich 5 Minuten später direkt töten wollte, sobald sie die Gelegenheit hatte.

Bei Mondo-Filmen / "Pseudo"Snuffs ist es eine durchwachsene Sache bei mir. Sowas wie bei Faces of Death (hieß er so?) brauch ich wirklich nicht, während Cannibal Holocaust eine gewisse Faszinität in mir auslöst. Ansehen muss ich ihn mir deshalb noch nicht.

Aber genau deswegen werde ich Martyrs nicht mehr einlegen, einfach zu heftig und sowas dringt dann recht tief bei mir. Vorteil: Man fühlt Filme besser, Nachteil: Sie können einen heftigen Effekt hinterlassen.

So, entschuldigt die Fledderei!
Titel: Antw:Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: Ketzer am 08. August 2012, 19:26:26
hab jetzt mal zwei alte Themen zusammengeführt, damit Verdugo a biserl was zu lesen hat ;)
Titel: Antw:Wann ist eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 09. August 2012, 08:49:08
Snuff-Tapes wurden so weit man weiß noch keine sichergestellt, nein. Aber mittlerweile würde ich sagen, wenn man den Begriff Snuff ausweitet auf Filme der Art mit nicht sexueller Handlung, dann gibt es sowas im Netz leider sehr wohl. Das mit den drei Typen sagt mir nichts, aber es kursieren da schon so einige Dinger, die derart ekelhaft und abstoßend sind, dass es schon nicht mehr geht. Ich habe mal ein Video bei nem Kumpel auf dem Rechner gesehen, bei dem zwei Soldaten in Tschetschenien einem Dritten erst ins Bein schießen, um ihm dann den Kopf abzuschneiden - und ich denke ich habe genug Effekte gesehen um zu sagen, dass das defintiv echt war. Wenn SOWAS frei zugänglich zum ergötzen verbreitet wird, weiß man doch wie weit es mit der Menschheit her ist (gut, nicht erst seitdem).

Im Film muss ich ganz ehrlich sagen, ging mit A SERBIAN MOVIE ne ganze Ecke zu weit, und obwohl ich sie nicht gesehen habe, denke ich, dass dies auch bei Dingern wie AUGUST UNDERGROUND 1-3 oder SLAUGHTERED VOMIT DOLL und so nem Scheiß nicht anders ist. Wenn frisch geborene Babys aus der Mutter geholt werden und vor deren Augen gefickt werden, wenn Leute sich im Film real vollkotzen, Kinder gefickt werden oder Leichen... sowas braucht keiner. Und da greife ich mal Hellseekers Post von weiter oben auf (ohne zu Wissen wie er heute dazu steht) und sage: Auch fiktional gibt es Dinge, die muss man weder zeigen, noch thematisieren. Das ist lediglich was für kranke Arschlöcher, die sich an sowas aufgeilen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 12. August 2012, 08:24:16
Ja, also ich bin schon lange darüber hinaus, jede krasse Scheiße selber gesehen haben zu müssen !!! Die Faszination des Bösen und Verbotenen hat mich in meiner Anfangszeit, als ich Horror- und Splatterfilme für mich entdeckte, ziemlich fest in ihren Krallen gehabt. Und so lange ich derartiges noch habe als Film gelten lassen können, was z.B. schon bei Mondos oder auch Guinea Pig nicht mehr der Fall ist/war, habe ich mir doch über all zu lange Zeit wahllos ALLES reingezogen, was krass, extrem oder auch schon grenzfällig war... diese Faszination kann ich heute nicht mehr so ganz nachvollziehen.

Mit MARTYRS bin ich mittlerweile an eine Grenze gelangt, die ich nicht mehr weiter überschreiten möchte. Schon IRREVERSIBLE war ein Erlebnis, das ich nicht umbedingt weiderholen wollte... Aber letztendlich ausschlaggebend dafür, eine Grenze erreicht zu haben die ich heute nicht mehr weiter überschreiten möchte, das hat erst SAW 3 geschafft !!!! Ausgerechnet der Mainstream hat es geschafft, was kein billiger Undergroundfilm möge er auch noch so pervers und brutal sein jemals geschafft hat, mir den Spaß an bösen Filmen zu verderben. Ohne es genauer begründen zu können, aber mich hat Gewaltdarstellung nie zuvor so dermaßen angeekelt wie hier bei Saw3!
Ich gehe zwar auch davon aus, das die auf Hochglanz polierte handwerklich hohe Qualität des Filmes in Verbindung mit dem völligen Fehlen von Trash-Elementen, welche die Gewaltdarstellung relativieren und abschwächen würde, als auch die vernachlässigung ernst zu nehmender Inhalte, viel mehr aber noch der subjektiv empfundene kommerzielle Ausverkauf der Gewaltdarstellung... mich abgestoßen hat! Das war einfach zuviel. Ich bin sowieso allergisch gegen alles, was ich als "Kommerz" empfinde, noch viel abstoßender empfinde ich es jedoch wenn der kommerzielle Ausverkauf Dinge betrifft, die man nicht einfach so kritiklos, bedenkenlos, verantwortungslos und unreflektiert in die breiten Massen streuen sollte!
Also ich weiß ja nicht, den "Jugendschutzgedanken" habe ich ja immer belächelt und wenig ernst genommen, und die Jugendschützer habe ich immer als Zensoren beschimpft! Und ausgerechnet jetzt, da ich mich von meiner früheren unreflecktierten Gewaltgeilheit (so kann man das durchau ssagen...) distanziere und ich doch etwas zu altersbedingter Vernunft komme und eingestehen muß, das Jugendschütz vielleicht doch so etwas wie eine Daseinsberechtigung hat, ... ausgerechnet Jetzt passiert in den Medien das genaue Gegenteil !!!!  :shock: Die Jugendschützer werfen ihre Moralvorstellungen und ihr Verantwortungsbewußtsein über Bord, um der Industrie entgegen zu kommen und mitzuverdienen. Plötzlich stehen da viel Geld und einflußreiche Firmen dahinter, das macht Gewaltdarstellung natürlichgleich sehr viel annehmbarer! Noch vor 15 Jahren, als ich anfing mich für Horror- und Splatterfilme zu interessieren, wäre ein Film wie Saw 3 wenn überhaupt nur völlig zerstückelt und zensiert veröffentlicht worden, und so ein Exploider wie Hostel wäre warscheinlich genauso wenig in Deutschland erschienen, wie die Ilsas oder andere Filme in denen es nur ums Foltern geht.

Das ich hier fast sowas wie einen moraliuschen bekomme ärgert mich... Versteht mich aber nicht falsch, ich wettere gar nicht gegen Saw und Co... das diese Filme jetzt so erscheinen wie sie es tun, halte ich grundsätzlich doch eher für positiv.
Viel mehr ärgert mich die Doppelmoral der Zensoren !! Jahrelang haben die zeter und mordio geschrieen, sobald auch nur ein wenig zuviel Blut spritzte, sie kamen sich als vorbildliche Humanisten und Moralisten so überlegen vor und sie versuchten oftmals nichtmal, ihre Überheblichkeit und Arroganz zu verbergen, denn sie waren ja moralisch und intelektuell im Vorteil und alle anderen sind einfach nur blöd.... Aber jetzt, wo sich der Mainstream und die Industrie dem Genre der Horror- und Gewaltfilme angenommen hat, jetzt wo es plötzlich Geld damit zu verdienen gibt, da ist das plötzlich was völlig anderes.....
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 12. August 2012, 08:28:28
Ich hoffe, mein Geschreibsel klingt immer noch so vernünftig, wenn ich hernach irgendwann mal wieder nüchtern sein sollte.... ;)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Elena Marcos am 12. August 2012, 11:55:25
Ich kann das irgenwie nachvollziehen.

Vielleicht ergeht es jedem so - wir werden einfach älter. Haben die Fans von Hammerfilmen das auch über die Zombie-Splatter Welle gesagt. Heute sind Italoshocker längst nicht mehr so verpönt, wie damals. Saw und Konsorten haben nun das "anrüchige Feld" für sich eingenommen.

Vielleicht sind wir alt geworden - und die übernächste Generation lacht schon in punkto Härte über Saw und Martyrs.

Oder aber - die ganzen Pädagogen haben recht. Die Menschen verrohen - aber wer hat schuld daran... die Filme oder die Gesellschaft?

Die Diskussion ist so alt wie das Medium (oder die Medien ... früher waren es ja Comics). Es wird nie eine Lösung geben. Aber jeder soll es für sich entscheiden.

Ich habe damals auch nach dem ersten Mal probleme mit "Nackt und Zerfleischt" gehabt - heute empfinde ich den Film als Zeitloser Klassiker (gut - der Tiersnuff ist Scheiße).
SAW3 - klasse - gerade weil es Mainstream ist, empfinde ich es als "Geschichte". Hart ja, aber es kratze nicht an meinem Empfinden. Dafür war es einfach zuviel Kino.
Martyrs - hat mich ebenfalls schokiert. Vielleicht gebe ich dem nochmal eine Chance ... Ich weiß ja was mich erwartet.
ASM - sorry - meine Grenze. Denn der Film hat einen fragwürdigen "Subtext" und "Moral" - die schlimmer ist das das dort gezeigte. Der Film dient auch nicht mehr zum Spaß oder zur Unterhaltung, sondern bedient genau das was Zensoren verabschen. Gewalt und Perversion zum Selbstzweck.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 12. August 2012, 12:01:14
A serbian Movie ist so heftig? Haben mir meine Arbeitskollegen empfohlen - ohje :D
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Ketzer am 12. August 2012, 13:21:44
Im Bezug auf das eigene Alter, denke ich eher, dass man Sachen einfach mehr reflektiert und darüber nachdenkt,
was man da sieht, u.a. geprägt durch eigene Lebenserfahrung (Tod von nahestehenden Menschen etc.)

Das Leben und Gewalt sind kein Spiel und ich denke, dass erkennt man, wenn der eigene jugendliche "Leichtsinn" und die
Unbekümmertheit der echten Realität des Lebens weicht.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 12. August 2012, 13:24:24
Im Bezug auf das eigene Alter, denke ich eher, dass man Sachen einfach mehr reflektiert und darüber nachdenkt,
was man da sieht, u.a. geprägt durch eigene Lebenserfahrung (Tod von nahestehenden Menschen etc.)

Das Leben und Gewalt sind kein Spiel und ich denke, dass erkennt man, wenn der eigene jugendliche "Leichtsinn" und die
Unbekümmertheit der echten Realität des Lebens weicht.

Stimm ich dir uneingeschränkt zu! Wenn man Tod oder Krankheit erlebt hat, sieht man das eben nicht mehr so distanziert, sondern gewissermaßen auf seine eigene, individuelle Art und Weise. Und das kann tief gehen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 12. August 2012, 19:44:21
A serbian Movie ist so heftig? Haben mir meine Arbeitskollegen empfohlen - ohje :D

Also, ich mache einen Bogen darum !!!:!: Ich glaube, es hätte schon fast was von Masoichsmus, sich diesen Film zu geben...  ;)

Früher wäre der wohl Pflicht für mich gewesen !!!  ;) Heute verzichte ich dankend... muß nicht sein!
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 13. August 2012, 11:03:15
@ Verdugo
Schau ihn an, bild Dir eine Meinung. Ich wusste eigentlich schon vorher, dass er meine Grenzen sprengt, aber die Neugier hat gesiegt. Die Macher wollen einen zweiten, härteren, Teil drehen - ich wüsste nicht, wo das hinführen soll. Das Gezeigte war hier schon einfach nur ekelhaft.

@ ap
Stimme voll und ganz zu. Zumal auch ich SAW 3 damals ausgemacht habe, weil ich ihn einfach ekelhaft fand! Danach habe ich keinen Teil der Reihe mehr gesehen. Wobei ich dem Ganzen aber immerhin nochmal eine Chance geben wollte. Schlussendlich wirds aber sicher bei meiner Meinung bleiben.

Es mag, wie Ketzer sagt, sicher eine große Rolle spielen, dass man mittlerweile einfach mehr drüber nachdenkt, mehr Lebenserfahrung hat ect. - aber ich sehe es dennoch so: Früher war man regelrecht GEIL auf Dinger wie die alten Italos, war angenehm Schockiert von CANNIBAL HOLOCAUST, wollte unbedingt MANIAC sehen, und wie sie alle heißen. Die Filme sind auch heute noch saubrutal, aber alles was heute kommt, steckt die doch im Grunde in die Tasche! Da muss es nichtmal SERBIAN FILM sein, da reicht schon HOSTEL und SAW 3 bis 7. Zudem sehe ich es nach wie vor immer mehr so, dass Freigaben teils nicht wirklich altersgerecht sind. Natürlich waren FSK 16 für einen James Bond seinerzeit überzogen - denken wir - aber war das wirklich so!? Wenn ich mir nen heutigen JB Film ansehe, in dem Genicke gebrochen werden, Leute brutal erschossen und gefoltert... dann frage ich mich, ob das wirklich ab 12 sein darf!

Ich meine wir reden hier nicht mehr von sowas wie INDIANA JONES, was augenzwinkernd witzig ist, wie damals - wir reden von einem harten und toughen Kerl, der voll zur Sache geht! Ich bin trotz allem kein Freund von Verboten (auch wenn ich es bei SERBIAN MOVIE nachvollziehen kann und hier sage es ist ok!), aber manche Freigaben sehe ich bei der heutigen Jugend als absolut fragwürdig an! Ebenso würde ich MEINEM Kind nicht BEWOULF zeigen, der ja eine FSK 12 hat - denn das Gezeigte hat bei der Freigabe nichts zu suchen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Lonewolf Pete am 31. August 2012, 21:29:10
Meine persönliche Grenze liegt bei Filmszenen, in denen Tiere zum Lustobjekt werden ("Erotische Geschichten" von Borowszyk enthielt glaub ich ne Szene, in der eine Frau sich von einem Hund... na ja, für mich war's das. Sowas mag ich absolut nicht).

Filme mit extremer, explizit dargestellter Gewalt, körperlich, psychich, sexuell, gegen Kinder sind für mich ein absolutes No Go. Sowas mag ich nicht sehen.

Filmszenen mit Tier-Snuff, in denen offensichtlich echte Tiere als Opfer herhalten mussten - für mich persönlich kaum erträglich.

Ansonsten haben mich die Torture-Porns total kalt gelassen, ich find die meisten davon langweilig und wenig interessant. Die für mich härteste Gewaltszene gegen Frauen ist und bleibt in der 78er Fassung von "Ich spuck auf dein Grab", die schockt. Zombiefilme schocken mich überhaupt nicht, und jeder Slasher und jeder Tierhorrorfilm sind mir lieber als der beste Torture- oder Wackelkamera - oder Pseudo-Doku - oder Zombiestreifen.

Ansonsten gibts für mich (noch) keine weiteren Grenzen in Sachen Film.

Der Lonewolf Pete

 
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 01. September 2012, 03:03:08
Meine persönliche Grenze liegt beim Realen?.
Sobald da Tier-Snuff drin vorkommt ist es für mich vorbei, ebenso Filme mit Tieren als Lustobjekt wie Lonewolf Pete schon geschrieben hat gehen gar nicht.

Was auch nicht geht sind Videos/Filme wo echt Menschen getötet werden, wie zum Beispiel diese Videos von diesen ukrainischen Serienkiller, die ich leider auch gesehen habe.

A Serbian Movie ist für mich sehr knapp an der Grenze.
Das gezeigte ist wirklich derbe asozial und krank, solange es aber nur fiktiv ist, geht es meiner Meinung nach ok.
Wobei ich den Film auch nicht nochmal schauen möchte.
Für ein Verbot bin ich aber absolut nicht, wobei Jugendschutz natürlich wichtig und gut ist.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Thomas Covenant am 02. September 2012, 13:16:21
Ich glaub's net, der Pete ist wieder da  :shock:  :thumb:
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Ash am 02. September 2012, 13:53:48
Hab keine Grenzen, wenns der Geschichte und Story dienlich ist und nur Fiktion ist.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 02. September 2012, 17:29:14
Dann hast Du also DOCH Grenzen, Ashster :D
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 16. September 2012, 04:18:37
Gerade drei Filme aus den Staaten bestellt, die zusammen eine Trilogie bilden.
Nachdem was ich im Internet gelesen habe, könnte ich mit diesen Filmen tatsächlich meine persönliche "Grenze" finden.
Ich bereu es auch jetzt schon irgendwie, mir die Filme bestellt zu haben und hab irgendwie voll das mulmige Gefühl im Magen.

Vorallem weil die Dinger auch nicht günstig waren, oh man oh man. :/
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 16. September 2012, 12:23:02
Welche Filme denn?
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 17. September 2012, 00:20:25
Slaughtered Vomit Dolls
Slow Torture Puke Chamber
Regoregitated Sacrifice

:/

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1347834271_2.jpg) (http://upload.beyondhollywood.de/images/1347834271_3.jpg) (http://upload.beyondhollywood.de/images/1347834271_4.jpg)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: nemesis am 17. September 2012, 05:43:01
Also zum Kotzen, okay. Guten Hunger!
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 17. September 2012, 06:36:53
Slaughtered Vomit Dolls

HA! Den hab ich schon seit bestimmt nahezu 2 Jahren hier rumliegen, und bis heute war ich noch kein einziges Mal ernsthaft daran, mir den auch wirklich anzusehen !! Das werd ich vermutlich auch nicht mehr...  ;)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Max_Cherry am 17. September 2012, 07:57:03
Vomit Gore Trilogie?
Ähm, warum kaufst du sowas???
Kinderbilder auf den Covers find ich ja mal mehr als pervers, auch wenn ich nicht weiß worum es in den Filmen geht. Aber wenn der Name Programm ist, brauch ich sowas beim besten Willen nicht.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 17. September 2012, 08:03:23
Ähm, warum kaufst du sowas???

hehe... also, wenn Ich diese Frage im nachhinein immer so ganz klar beantworten könnte...!  ;)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 17. September 2012, 09:32:18
Wenn man sich die Trailer anschaut, dürften die einem gesunden Menschenverstand schon genügen ;)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 17. September 2012, 12:30:06
Slaughtered Vomit Dolls
Slow Torture Puke Chamber
Regoregitated Sacrifice

:/

(http://upload.beyondhollywood.de/images/1347834271_2.jpg) (http://upload.beyondhollywood.de/images/1347834271_3.jpg) (http://upload.beyondhollywood.de/images/1347834271_4.jpg)

Zitat
SYNOPSIS:

Insane, sadistic director Lucifer Valentine completes his Vomit Gore Trilogy with Slow Torture Puke Chamber!, the final chapter in the continuing “adventures” of Angela, the teen runaway who’s been subjected to some of the most graphic and horrifying tortures we’ve ever seen put to video in the first two installments. Again, Valentine uses horrifying tortures, excessive vomiting, excessive bloodletting and excessive nudity (often combined all together) to make some social critique and some spiritual observations… none of which will get through to you as you try to hide your eyes, resist the urge to vomit and, maybe, play with yourself a little. If you’re a little bit squeamish, easily offended or anything like that, don’t watch this movie – you will run from the room screaming and crying in no time.

Schlag mich hart und nenn mich Wanda, sowas will doch keiner sehen!
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 17. September 2012, 16:57:12
An "Slaughtered Vomit Dolls" wollte ich mich auch immer mal rantrauen, hab's aber bisher auch nicht gewagt.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 17. September 2012, 21:55:28
Ich bereu es auch schon.
Und wieso ich mir die bestellt hab?
Keine Ahnung, ich weiß es wirklich nicht.

Wenn man sich die Trailer anschaut, dürften die einem gesunden Menschenverstand schon genügen ;)

Den hab ich nicht gesehen.
Ich hab mich auch nicht sonderlich über die Filme informiert.

Das einzige, was ich weiß ist, dass es um 'ne Prostituierte geht, die 19 ist und das der Film brutal und ekelhaft sein soll.
Wie schlimm das ganze letzendlich ist.... aber ich werd's dann ja erfahren und vermutlich umso mehr bereuen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 17. September 2012, 21:57:02
Ich bereu es auch schon.
Und wieso ich mir die bestellt hab?
Keine Ahnung, ich weiß es wirklich nicht.


Da musst du dich absolut net rechtfertigen ;)
Wir sind und waren immer ein Forum für den "besonderen Filmfan".
Heisst ja nicht, das man sich an kranken Filmen aufgeilt.
Man testet halt seine Grenzen aus, macht Erfahrungen mit grenzwertigen Filmen etc.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 17. September 2012, 22:01:19
Rechtfertigen will ich mich nicht, ich weiß wirklich nicht was mich dazu getrieben hat.
Wahrscheinlich wird es aber, wie bei "A Serbian Film" oder damals die "Gesichter des Todes"-Filme einfach nur die Neugier und halt das Grenzen austesten sein.

Außerdem bin ich filmspezifisch eigentlich fast für alles offen, wobei ich das meiste letzendlich dann doch nicht gut finde.  :lol:
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 17. September 2012, 22:02:55

Außerdem bin ich filmspezifisch eigentlich fast für alles offen, wobei ich das meiste letzendlich dann doch nicht gut finde.  :lol:

Geht mir ähnlich.
"Gesichter des Todes" war einfach nur Müll, aber die ekelhafte Faszination hat einen damals einfach dazu getrieben, sich den Käse anzuschauen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 17. September 2012, 22:07:32

Geht mir ähnlich.
"Gesichter des Todes" war einfach nur Müll, aber die ekelhafte Faszination hat einen damals einfach dazu getrieben, sich den Käse anzuschauen.

Wobei Gesichter des Todes im Vergleich zu Faces of Gore noch dokumentarischen Wert hatte.
Bei Faces of Gore wurde sich über die Verstorbenen ja noch auf menschenverachtenste Art und Weise lustig gemacht.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 17. September 2012, 22:16:53
Das war aber, soweit ich mich erinnere, bei "Gesichter des Todes" auch der Fall.
Ich kann mich an einen Motorradunfall erinnern mit dem lapidaren Off-Kommentar "Hätte er mal einen Helm getragen" oder so ähnlich..
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 17. September 2012, 22:32:48
Das war aber, soweit ich mich erinnere, bei "Gesichter des Todes" auch der Fall.
Ich kann mich an einen Motorradunfall erinnern mit dem lapidaren Off-Kommentar "Hätte er mal einen Helm getragen" oder so ähnlich..

Naja ok, bei den späteren Teilen war das auch so.
Aber der erste, wer war noch nicht so.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Nation-on-Fire am 17. September 2012, 23:05:20
Ich glaub ich hab da 5 Minuten bei nem Kumpel mal gesehen. Schlechte FX und echtes Ankotzen, na vielen Dank.
Aber mach Dir dein eigenes Bild.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 18. September 2012, 09:53:24
Ein Arbeitskollege von mir ist ganz wild auf solche Filme. Martyrs beispielsweise fand er recht harmlos, da habe ich ihm mal diese Vomit Gore Triologie mitgeteilt - mal sehen, wie er das findet.

Kann aber zu keinem Teil die Faszination bei sowas nachvollziehen. Ich bin dafür viel zu empathisch, mich hat Senseless (FSK16) ziemlich fertig gemacht. Kennt den jemand?

Senseless - der Sinne beraubt
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 20. September 2012, 13:34:55
Kurze Frage wegen dem Film Martyrs (der wohl keinen eigenen Thread hat):

Wie ists denn da mit dieser Uncut / Unrated-Geschichte, gibts da auch wieder 2 verschiedene Versionen? Auf Schnittberichte gibts da einen ewig langen Artikel (etwas zu lang :D). Das hieße, dass eine Version, auf der Uncut steht, doch geschnitten wäre. Ich habe eine "Uncut" Version von Amazon (kurz bevor sie es rausgenommen haben) ohne jegliche Alterskennzeichnungen und mit dem oberen Schriftzug Uncut. Ist das aber doch noch eine geschnittene Version?
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 20. September 2012, 13:38:09
http://www.ofdb.de/film/150852,Martyrs
Also laut der ofdb gibts GARKEINE geschnittene Version auf DVD?!
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: skfreak am 20. September 2012, 13:38:31
Kurze Frage wegen dem Film Martyrs (der wohl keinen eigenen Thread hat):

Doch, hat er: http://beyondhollywood.de/index.php/topic,12511.0.html
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 20. September 2012, 13:40:56
http://www.ofdb.de/film/150852,Martyrs
Also laut der ofdb gibts GARKEINE geschnittene Version auf DVD?!

Doch, aber scheinbar nur in den USA, wie ich gerade lese. Schnittberichte:

Zitat
In den USA erschien von dem spannenden und überraschenden Horrorthriller Martyrs sowohl eine zensierte R-Rated-Fassung, als auch die unzensierte Version (Unrated). Während der Film Deutschland erfreulicherweise völlig ungekürzt erschien, musste für das R-Rating massiv die Schere angesetzt werden. 58 Schnitte mit fast 3 Minuten Gesamtschnittzeit rauben dem Film die größten Härten. Glücklicherweise ist die die Unrated-Version die deutlich verbreitetere Fassung.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 20. September 2012, 13:49:52
Ja gut, die R zählt aber ja immer als uncut, weils die offizielle amerikanische Kinofassung ist - aber hast Recht. Nur hier gabs die nirgends, und sofern Du keine US R-Rated Scheibe hast, is doch alles im Lack :)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 20. September 2012, 13:56:06
Ja gut, die R zählt aber ja immer als uncut, weils die offizielle amerikanische Kinofassung ist - aber hast Recht. Nur hier gabs die nirgends, und sofern Du keine US R-Rated Scheibe hast, is doch alles im Lack :)

Suuuper, war nur verwirrt. Mein Kollege meinte meine Version wäre irgendwie geschnitten, weil von Amazon gekauft. Sei nie Uncut hier erschienen. Erzählte was von fehlenden Häutungsszenen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 20. September 2012, 14:16:24
Erstaunlicherweise war er hier uncut :D und glaub mir, der is so hart genug :D
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 20. September 2012, 14:45:34
Erstaunlicherweise war er hier uncut :D und glaub mir, der is so hart genug :D

Ich weiß, hab ihn ja gesehen..  :bawling:
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 03. Oktober 2012, 05:02:26
Hab den ersten Film aus der Vomit Gore Trilogie nun auch endlich gesehen:

Meine Meinung dazu: http://super-8-filmblog.blogspot.de/2012/10/slaughtered-vomit-dolls-2005.html (http://super-8-filmblog.blogspot.de/2012/10/slaughtered-vomit-dolls-2005.html)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 17. Oktober 2012, 22:56:47
Ich hab ja alle drei Teile der Vomit-Gore-Trilogie ertragen und überlebt, war zwar kein Spaß, aber irgendwie bin ich immoment extrem angefixt von dem Theme.
Ich mein jetzt nicht rumgekotze, sondern einfach diese ganzen eher unbekannten, ultrabrutalen, ekelhaften Underground-Filme, die man sich eigentlich gar nicht antun möchte.
Irgendwie will ich mir die jetzt alle reinziehen und doch antun, bin ja vor nichts fies.

Hab mir daher heute aus den Tiefen des Internets den Film The Lady In the Sea of Blood bestellt.
Leider gibt es dazu so gut wie nichts an Informationen.
Weder der Regisseur noch das Produktionsjahr sidn bekannt.

Wenn man sich mit dem Thema etwas näher beschäftigt, stößt man da echt auf so manche Filme... da kommt noch einiges auf mich zu und die Vomit-Gore-Filme scheinen da ja echt noch harmlos zu sein, was ich mir eigentlich kaum vorstellen kann.

Jedenfalls hab ich mir für demnächst so einiges rausgesucht, unteranderem:

Red Room
Red Room 2
The Gateway Meat
Mu zan E
Ebola Syndrome
Gvozdi
Sinful Dwarf

Black Metal Veins (Lucifer Valentine, yai :D)
Gutterballs
Abnormal Beauty
August underground (Trilogie)
Snuff 102
Philosophy of a Knife
Niku Daruma
Girl Hell 1999
Rubber's Lover
964 Pinocchio

Das sidn alles Titel, die ich in letzter Zeit aufgeschnappt habe.
Bisher hab ich da noch nicht wieter nach gegoogelt, hat jemand hier schon was davon gesehen und kann mir sagen, worauf ich mich da einlasse?  :lol:
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Nation-on-Fire am 18. Oktober 2012, 00:18:22
Ebola Syndrome ist ein sau starker, asiatischer ... Sicko, der aber sehr professionell ist und eine "einigermaßen" gute Story hat. Schauspielerisch top, mit Anthony Wong, der hat auch bei "The Untold Story" mitgespielt. Kann man in keinster Weise mit anderen Experimenten wie der Vomit Gore Triologie oder auch den August Undergound Filmen vergleichen. Der ist super !!!

Gutterballs passt da auch nicht richtig rein.

Schau doch mal über die Such Funktion hier im Forum nach den einzelnen Filmen, zu einigen wirst Du definitiv was finden. ;)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 18. Oktober 2012, 00:55:33
Wie schaut's mit "A Serbian Film"? Hast den schon gesehen?
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 18. Oktober 2012, 01:05:27
Jop, Serbian Film kenn ich schon.

Ein andalusischer Hund und Vase de Noces hab ich grade auch noch entdeckt.
Die muss ich auch noch unbedingt sehen.

Und Squirmfest... aber den spar selbst ich mir glaube ich.  :lol:
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 18. Oktober 2012, 01:12:05
Vase de Noces - dazu gibbet hier auch nen Fred.
Der interessiert mich auch immernoch...soll aber eher sehr ruhig sein!

Dann noch alles von Ryan Nicholson, "Gutterballs", "Hanger", "Star Vehicle", "Famine".
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Havoc am 18. Oktober 2012, 08:15:50
Ebola Syndrome ist ein sau starker, asiatischer ... Sicko, der aber sehr professionell ist und eine "einigermaßen" gute Story hat. Schauspielerisch top, mit Anthony Wong, der hat auch bei "The Untold Story" mitgespielt. Kann man in keinster Weise mit anderen Experimenten wie der Vomit Gore Triologie oder auch den August Undergound Filmen vergleichen. Der ist super !!!

Kann ich nur unterschreiben.
Der passt thematisch nicht zu den Amateur Produktionen und ist recht professionell aufgezogen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 18. Oktober 2012, 08:59:40
AUGUST UNDERGROUND kenn ich nur Auschnittweise was aus den drei Teilen, war mir zu billig und viel zu asozial. Ich denke die gehen Richtung VOMIT Teil 2 ;) die kenne ich vergleichsweise zwar nicht, aber aus Deinen Reviews halt.

RED ROOM 1 und 2 hab ich seinerzeit auf japanisch gesehen, da gabs die nichtmal IRGENDWO als reguläre VÖ :lol: verstehen musste man da aber auch nicht sooviel - dennoch hatten wir nen japanischen Kumpel gebeten uns den zu untertiteln (Teil 1), was er nie fertig bekam. Die sind auch schon ziemlich krank, insgesamt fand ich die aber schon wieder streckenweise langweilig.

PHILOSOPHY OF A KNIFE juckt mich auch schon lange. Das is ne Doku über die Kriegsverbrechen der Einheit 731 oder besser gesagt: Der reale Fall zu MEN BEHIND THE SUN! Die Doku gibts meines Wissens auch nur untertitelt, und sie hat ne irre Lauflänge von 4 oder 6 Stunden!? Kriegrt man die irgendwo günstig?
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Sing-Lung am 18. Oktober 2012, 09:44:11
Zu Ebola Syndrome brauche ich nicht mehr viel zu schreiben, die Vorredner haben da schon das wichtigste gesagt!

Von den restlichen kenne ich nur Red Room 1. Da hatte ich mal ein Tape von in schlechter Qualität und nur in japanisch. Reichte aber zum einmal sehen. Schon ziemlich sick, aber halt auch komplett sinnbefreit.

Von den restlichen habe ich zwar das eine oder andere gehört, kennen tu ich aber nix von! Möchte ich aber auch nicht, bin aus dem Alter / der Phase raus! :D

Evtl. wäre aber Naked Blood noch einer für die Liste. Ist zwar auch eher professionell im Vergleich zum Rest, aber immer noch ziemlich sick!
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 18. Oktober 2012, 10:09:05
Im Großen und Ganzen wären sicherlich die ganzen CATIII Dinger aus Hong Kong was für Dich! :D Zumindest wenn ich Deine Interessen recht verstehe. Ich denke da an Dinger wie RUN & KILL, RED TO KILL usw.! DR. LAMB, UNTOLD STORY Teil 1 kann man gleich hinterher hauen. ICHI THE KILLER uncut war auch knorke. DIARY OF A SERIAL KILLER, A DAY WITHOUT POLICEMEN (wobei der schwer zu kriegen sein dürfte :D), MEN BEHIND THE SUN 1-4, wobei der Vierte BLACK SUN - DAS NANKING MASSAKER heißt und zu der Doku oben am besten passt.

DAUGHTER OF DARKNESS, wobei ich den eher öde fand. FREEZE ME war ziemlich gut, wenn auch ruhig. ALLL NIGHT LONG 1-3 fallen definitiv da rein. Die GUINEA PIG Reihe is da auch mit am Start, ebenso wie NAKED BLOOD und NAKED KILLER. A CHINESE TORTURE CHAMBER und EVIL DEAD TRAP (Der is gut, Teil 2 is rotz!), RAPED BY AN ANGEL fand ich scheiße. Dann hatte ich mal einen obskuren Rip (bei dem Film darf man das sagen, da es weltweit keine VÖ gibt) von nem 45-Minuten Streifen, in dem ne Frau rituellen Selbstmord begeht - weiß aber nicht mehr wie der hieß.

Klar sind die alle nen Tacken älter, aaaaaber sind gute Dinger dabei, und die dürfen ruhig mal wieder ne Renaissance erfahren :D
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 18. Oktober 2012, 11:10:57
Jop, Serbian Film kenn ich schon.

Ein andalusischer Hund und Vase de Noces hab ich grade auch noch entdeckt.
Die muss ich auch noch unbedingt sehen.

Und Squirmfest... aber den spar selbst ich mir glaube ich.  :lol:

Ein andalusischer Hund kenne ich und das ist kein ekelhafter, ultrabrutaler Underground-Streifen. Damals, als ich von so surrealem Mindfuck ala Eraserhead angefixt war, kam mir der auch unter. Ist im Prinzip ultrasurreal. So surreal, dass der Zusammenhang kaum zu verstehen ist.
Hat allerdings 1-2 fiese Szenen und mag auch fies für Leute sein, die bei solcher Surrealität mindestens Gänsehaut kriegen.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 18. Oktober 2012, 12:18:48
Mit den ganzen Tipps hier wächst meine Liste ja fast ins unendliche.
Aber wie gesagt, ich bin von dem ganzen Scheiß, der so grob in diese Richtung geht immoment voll angetan.

Jop, Serbian Film kenn ich schon.

Ein andalusischer Hund und Vase de Noces hab ich grade auch noch entdeckt.
Die muss ich auch noch unbedingt sehen.

Und Squirmfest... aber den spar selbst ich mir glaube ich.  :lol:

Ein andalusischer Hund kenne ich und das ist kein ekelhafter, ultrabrutaler Underground-Streifen. Damals, als ich von so surrealem Mindfuck ala Eraserhead angefixt war, kam mir der auch unter. Ist im Prinzip ultrasurreal. So surreal, dass der Zusammenhang kaum zu verstehen ist.
Hat allerdings 1-2 fiese Szenen und mag auch fies für Leute sein, die bei solcher Surrealität mindestens Gänsehaut kriegen.

Ich liebe surrealen Kram.
Muss also unbeding sein. :)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Verdugo am 18. Oktober 2012, 12:24:16
Mit den ganzen Tipps hier wächst meine Liste ja fast ins unendliche.
Aber wie gesagt, ich bin von dem ganzen Scheiß, der so grob in diese Richtung geht immoment voll angetan.

Jop, Serbian Film kenn ich schon.

Ein andalusischer Hund und Vase de Noces hab ich grade auch noch entdeckt.
Die muss ich auch noch unbedingt sehen.

Und Squirmfest... aber den spar selbst ich mir glaube ich.  :lol:

Ein andalusischer Hund kenne ich und das ist kein ekelhafter, ultrabrutaler Underground-Streifen. Damals, als ich von so surrealem Mindfuck ala Eraserhead angefixt war, kam mir der auch unter. Ist im Prinzip ultrasurreal. So surreal, dass der Zusammenhang kaum zu verstehen ist.
Hat allerdings 1-2 fiese Szenen und mag auch fies für Leute sein, die bei solcher Surrealität mindestens Gänsehaut kriegen.

Ich liebe surrealen Kram.
Muss also unbeding sein. :)

Hat was verstörendes, nech? Kann auch eine unheimliche Anspannung aufbauen, man wird schließlich einfach in diese verworrene Welt hineingeworfen.

Naja, wenn du den Streifen noch nicht kennst, freu dich auf die Eröffnungssequenz. Die ist inzwischen recht berühmt, der Film ist übrigens u.A. von Salvador Dali.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 18. Oktober 2012, 12:26:44
Naja wenn Du ne Kredikarte hast, kriegst den ganzen CATIII Kram in China zumindest für n Appel und n EI nachgeschmissen :D ich hab damals pro Scheibe vielleicht 2-3 Euro bezahlt.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 18. Oktober 2012, 12:31:57
Kreditkarte hab ich leider nicht mehr.
Hab ich vor kurzen gekündigt, weil ich die kaum noch genutzt habe.
Mittlerweile kauf ich solche Sachen fast alle über ebay.co.uk oder ebay.com und bezahl dann per PayPal.
Fand ich wesentlich leichter.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 18. Oktober 2012, 13:05:01
Jo klar, die Frage ist nur, wieviele der Streifen dort zu kriegen sind ;) was die HK-Sachen angeht halt :D
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: nemesis am 18. Oktober 2012, 19:01:37
Dann hatte ich mal einen obskuren Rip (bei dem Film darf man das sagen, da es weltweit keine VÖ gibt) von nem 45-Minuten Streifen, in dem ne Frau rituellen Selbstmord begeht - weiß aber nicht mehr wie der hieß.

Das dürfte der hier sein:

http://www.ofdb.de/film/117578,Onna-harakiri-Sange

Zitat
Beschlagnahme:
Harakiri
Unearthed Films, Citrus Springs/USA
AG Fulda
Beschlagnahmebeschluss vom 08.04.2011, Az.: 27 Gs - 43 Js 10787/10
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 18. Oktober 2012, 19:09:21
Klingt nach langweiligem Fake-Snuff...
dann doch "lieber" Guinea Pig.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Sing-Lung am 18. Oktober 2012, 23:48:56
Oh ja, Marco hat da so einige Brecher runtergezählt aus der Cat III Ecke, ich bin damit ins DVD Zeitalter eingestiegen und hab alles hergegeben für diese Filme! :lol:

Taxi Hunter und Mad Stylist passen auch noch hier rein wobei in ersterem wieder Anthony Wong dabei ist, der erneut eine abartige Schauspielleistung an den Tag legt! :thumb:

Wie siehts mit den neueren Cat III aus wie Grotesque oder Meat Grinder?
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Crash_Kid_One am 19. Oktober 2012, 00:09:05
Da fällt mir noch "Baby Shower" aka "Blood Shower" ein, den fand ich klasse :)
Ist jetzt aber net so der "Obersicko".
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 19. Oktober 2012, 00:14:20
Immoment bin ich ja am meisten von diesem "The Lady in the Sea of Blood" faziniert.
Ich find da einfach keine gescheiten Infos drüber.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: JasonXtreme am 19. Oktober 2012, 09:20:00
@ Pierre
Genau das isser! Wär ich nie mehr drauf gekommen :lol: und damals gabs noch keine VÖ. Wir hatten eine ultramiese VHS-Kopie einer Kopie... :D da kamen die Effekte ganz brauchbar :D

@ Tobi
Klar nix anderes isses!!! DAMALS sah man das noch anders, wie Phil schreibt :D das Zeug musste rangerudert werden, egal wie.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 24. Oktober 2012, 03:04:14
Red Room

Uuuuuuuh..... da hab ich glaub ich noch irgendwo irgendwas runfliegen hier... Würd mich mal mit deutschen Ton interessieren, ich hab den relativ dialoglastig im Hinterkopf. Aber... umbedingt nochmal sehen müßte ich den glaub ich nicht.



Ebola Syndrome

Der ist sehr cool, aber durchaus auch nicht so derb wie erwartet.



Vom Rest berichte mal, da hab ich zum Teil noch nie von gehört.
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 24. Oktober 2012, 03:09:45

Vom Rest berichte mal, da hab ich zum Teil noch nie von gehört.

Wird gemacht. :)
Und um ein bisschen Eigenwerbung zu machen, am besten hin und wieder meinem Blog besuchen, da mein Senf dazu hauptsächlich dort landen wird, sobald ich die Filme gesehen hab. ;)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 24. Oktober 2012, 03:16:05
und Vase de Noces hab ich grade auch noch entdeckt.
Die muss ich auch noch unbedingt sehen.

Jaaaaaaahahahahaha.... DAS dachte ich auch mal !!  :D Glaub mir, Kein Mensch "muß" den sehen !!



, bin aus dem Alter / der Phase raus! :D

jaa das dacht ich mir auch schon so !  :D




Hab da übrigens noch nen Titel für dich: LUCKY SKY DIAMOND
http://www.ofdb.de/film/5988,Lucky-Sky-Diamond

Der liegt hbei mir schon seit grob geschätzt 52,4 Jahren ungesehen rum...
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: ap am 24. Oktober 2012, 03:16:57
Und um ein bisschen Eigenwerbung zu machen, am besten hin und wieder meinem Blog besuchen, da mein Senf dazu hauptsächlich dort landen wird, sobald ich die Filme gesehen hab. ;)

Na solang du uns hier wie gehabt deine appetizer zukommen lässt  ;)
Titel: Antw:Wo liegt eure Grenze?
Beitrag von: Manollo am 24. Oktober 2012, 03:30:10
und Vase de Noces hab ich grade auch noch entdeckt.
Die muss ich auch noch unbedingt sehen.

Jaaaaaaahahahahaha.... DAS dachte ich auch mal !!  :D Glaub mir, Kein Mensch "muß" den sehen !!


Der ist ja mittlerweile von Camera Obscura auf DVD veröffentlicht worden, da hält mich auch keine Macht der Welt mehr von ab, den irgendwann zu sehen. :D

Hab da übrigens noch nen Titel für dich: LUCKY SKY DIAMOND
http://www.ofdb.de/film/5988,Lucky-Sky-Diamond

Der liegt hbei mir schon seit grob geschätzt 52,4 Jahren ungesehen rum...

Der klingt interessant, hab den letztens meine ich auch irgendwo in einem ausländischen Shop gesehen.
Sah aber sehr nach Boot aus.  :|
Gibt's den eventuell mittlerweile auch als offizielle DVD-Veröffentlichung?
Ofdb, weiß da ja nichts zu. :(

Welchen Titel ich heute auch noch entdeckt und auf meine Liste gesetzt habe ist ja Garden Without Birds, der klingt auch ganz "nett".