Beyond Hollywood - das Filmsyndikat
Andere Medien => Musik => Thema gestartet von: JasonXtreme am 16. Dezember 2004, 11:03:24
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Hallo,
ich kenn mich im Metal-Metier überhaupt nicht aus, da ich es prinzipiell ja so gut wie garnicht höre (außer vielleicht Sachen, die Ihr nichtmal als Metal in dem Sinn seht :lol: )
Jetzt bin ich im Web auf ein Forum gestoßen was mich sehr überrascht hat. Dort ging es eigentlich fast nur um Black Metal (die Definition der Musik wäre nett) und es waren so gut wie nur "rechtsgesinnte" (ok, extrem rechtsgesinnte) dort vertreten.
IST BM rechts gerichtete Musik? Wenn nein, sind es nur manche Gruppen (welche?)?
Wie sieht das allgemein im Metal-Bereich so aus?
Klär mich mal bitte jemand auf.
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Für mich würde da schon ein Widerspruch bestehen:
BLACK Metal und Rechtsgesinnte :? ;) :lol:
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es gibt durchaus rechtsgesinnte BM Bands und Fans, da gibt es auch den Begriff NS-BM
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Zur Musik:
also musikalisch gibt es da kein Reinheitsgebot.
BM, als Spielart des Heavy Metal definiert sich über das inhaltliche/Weltanschauungskonzept.
Der Begriff tauchte erstmalig Anfang der 80´er auf.
Da gab es eine britische HM-Band mit dem Namen Venom, welche sich satanische Texte zu eigen machte (aus Provokationsgründen).
Durch ihr Album "Black Metal" war dann auch der Begriff geboren.
In der Folgezeit wurden Bands mit Black Metal in Verbindung gebracht, welche sich textlich mit Satan/Okkultismus auseinandersetzten.
Bspw. Bands wie
Mercyful Fate
Sodom-In the sign of evil
Bathory
Hellhammer
aber auch Bands wie
Destruction-Infernal Overkill
Slayer-Show no Mercy
Es waren alles unterschiedliche Spielarten, die aber ein lyrisches Konzept miteinander verband.
Bereits auch Mitte/Ende der 80´er traten dann Bands wie Mayhem oder Samael in Erscheinung.
Zu Mayhem kann ich nicht viel sagen, Samael aber orientierten sich an den Vorlagen wie Hellhammer (musikalisch gesehen)
Anfang der 90´er sagt man oft, gab es die zweite Welle des BM, welcher sich in Skandinavien (v.a. Norwegen) formte.
Ein paar Namen:
neben Mayhem, Darkthrone, Immortal oder auch Marduk (SWE) um ein paar Einzelne zu nennen.
so jetzt dürfen Aquifel oder Kannibalin ihr Wissen streuen, denn mit der 90´er Welle kenn ich mich dann nicht mehr aus.
Nur, daß anscheinend jetzt hier auch musikalisch ein "Reinheitsgebot" auftrat, welches bestimmte Elemente beinhaltete, welches vielen BM Bands gemeinsam war.
In die frühen 90´er fallen aber leider auch zahlreiche Kirchenbrände und Morde, welche einen negativen Ruf auf die BM Szene warf.
Sollte ich Käse erzählt haben, bitte ich die BM Experten zu korrigieren.
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Soweit schonmal danke, ich bin gespannt - man will sich ja weiterbilden :D
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Black Metal an sich ist eigentlich nicht rechtsgerichtet.
Aber es gibt von der Themaitk verschiedenen Black Metal. Neben BM wie Cradle of Filth oder Dimmu Borgir, der eigentlich nur Musik ist, und keine wirkliche Einstellung verfolgt, gibt es noch weitere.
So gibt es Black Metal Bands, die sich am Satanismus orientieren. Da reicht es von Satansjüngern über richtige Satanisten bishin zu Leuten die ganz eigene und krude Vortsellung haben (z.B. Jon Nödveidt von Dissection mit seinem "kosmischen Satanismus" oder wie sich das schimpft).
Andere wiederrum orientieren sich am Heidentum bzw. der nordischen Mythologie oder deren Bewunderng. Das reicht von einfachem "Schwelgen" bzw. Bewundern bishin zum richtigen Glauben. Da kann es schonmal leicht in die rechte Ecke abrutschen.
Auch sonst gibt es noch sehr viele Ausrichtungen. Manche singen über den Tod, andere über Krieg, andere eigentlich nur gegen das Christentum, manche über die Natur, einige über Misanthropie usw. . Kann man unmöglich alles aufzählen.
Einige dieser Richtungen sind sehr elitär ausgeprägt.
Aber zur eigentlichen Frage.
Rechtsradikalismus hat an sich nichts mit BM zu tun. Aber es gibt einige Ähnlichkeiten, zumindest zu gewissen Teilen/Ausrichtungen des BM.
Beispiele (nicht allgemein gültig ist von NS Band/Fan zu Band/Fan unterschiedlich) :
Ablehnung/Hass auf die Religionen
Verachtung des menschlichen Lebens (im rechten Bereich halt auf gewisse Gruppen gerichtet)
Eine gewisse Faszination am Krieg
Heidentum (auch wenn sich das mit Punkt 2 wiederspricht gewissermaßen)
Gibt da sicherlich auch mehr. Trotzdem heisst das nicht, dass jede heidnische/ahnengerichtete BM Band oder jede BM Band mit dem Thema Krieg rechts ist.
Was man nur allgemein sagen kann, dass Black Metal vom Prinzip aus aber neutral oder höchstens leicht rechts (nicht im extremen Sinne) ist. Linker Black Metal wäre recht komisch.
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Lange Rede kurzer Sinn : BM an sich ist nicht rechtsradikal, aber aufgrund der Parallellen mancher BM-Arten zu manchen Ideen des 3. Reichs verbinden einige beides. Wobei dann auch nicht jede NSBM Band wirklich rechtsradikale Musik macht. Was die Leute privat denken, dass darf man ihnen nicht verbieten und das hat auch teilweise wenig mit der Musik zu tun.
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Danke danke, das klärt einiges auf.
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Noch eine dummes Frage,wofür mich bestimmt alle verprügeln werden.
Was ist der unterschied zwischen Black und Deathmetal?
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Du wirst net verprügelt...wär nett wenn mir hier mal einer die ganzen Unterschiede zwischen den ganzen Metal-Arten erklärt - damit ich da ma mitreden kann :D
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also der Name Death Metal tauchte explizit 1985 auf und zwar mit dem
Song "Death Metal" der Band Possessed.
Zu den ersten Death Metal gehörten Death, Possessed, Obituary.
Im Grunde war es ursprünglich eine härtere, extreme Version des Thrash Metal mit Gore-Texten bzw. Okkultem (Possessed)
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also der Name Death Metal tauchte explizit 1985 auf und zwar mit dem
Song "Death Metal" der Band Possessed.
Zu den ersten Death Metal gehörten Death, Possessed, Obituary.
Im Grunde war es ursprünglich eine härtere, extreme Version des Thrash Metal mit Gore-Texten bzw. Okkultem (Possessed)
Ja aber wo genau ist denn musikalisch der Unterschied?
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Speed Metal - schnelle Version des Heavy Metal
Thrash Metal - ursprünglich Extremform des Speed Metal, aber mehr rhytmus- und schlagzeugorientiert, teilweise starke Hardcore-Einflüsse.
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also der Name Death Metal tauchte explizit 1985 auf und zwar mit dem
Song "Death Metal" der Band Possessed.
Zu den ersten Death Metal gehörten Death, Possessed, Obituary.
Im Grunde war es ursprünglich eine härtere, extreme Version des Thrash Metal mit Gore-Texten bzw. Okkultem (Possessed)
Ja aber wo genau ist denn musikalisch der Unterschied?
Extremerer Gesang, der sich dann zu Growls/Grunzen entwickelte.
Härteres Riffing, später auch tiefergestimmt.
Hör einfach mal bspw. in ein Obituary Stück und in ein was weiß ich Sodom, Kreator, Destruction, Testament, Slayer Stück rein.
Oder hör Dir zum Vergleich mal Cannibal Corpse, Morbid Angel oder Nile an.
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Ja,ne ich mein immer noch DM und BM
Trash find ich ziemlich geil!
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Doom Metal - Slow Mo Variante des Heavy Metal, von Black Sabbath ins Rollen gebracht, langsames, evtl. auch monotones Geriffe, sehr zähflüssig, wie Lava
modernere Vertreter: Candlemass, Solitude Aeternus oder bspw. Doomsword
weitere Unterarten dadurch, wo die Akzentuierung im Sound ist, bspw. Gothic Metal, Elektro-Metal (so es den denn wirklich gibt) und und und.
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Ja,ne ich mein immer noch DM und BM
Trash find ich ziemlich geil!
DM-Growls
BM-Gekreische, Gekeife (moderner BM)
BM-moderne Variante oft Corpsepaint (Pantabären-Optik)
BM-Sound roher, kälter, evtl. auch primitiver
DM-US Variante sehr technisch ausgeprägt oder Schwedenform sehr melodisch.
Hör Dir bspw. mal Darkthrone für BM an und als Vergleich die oben genannten DM Bands
im Prinzip haben sich aber beide Sounds mehr oder weniger aus dem Thrash bzw. Proto-Thrash (Venom) entwickelt.
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argh, ich meine Death Metal ich kenne Death (Die Band) und auch Nile,die hören sich auch verschieden an,aber dann wiederum hör ich deathmetal wo ich denke das ist aber wohl eher Nile als Death
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argh, ich meine Death Metal ich kenne Death (Die Band) und auch Nile,die hören sich auch verschieden an,aber dann wiederum hör ich deathmetal wo ich denke das ist aber wohl eher Nile als Death
Klar können sich Death Metal Bands verschieden anhören, genauso wie BM Bands oder Thrash Bands oder Heavy Metal Bands.
Die Musik entstand durch Suche nach Extremen.
Der extremste Sound der Mitte/Ende der 80´er möglich war, war der Sound von Bands wie Death, Possessed, Obituary, als Extremisierung des Thrash Metal Sounds.
Der moderne DM ist dann wiederum eine Extremisierung des alten DM Sounds.
Der krassere Gesang von Bands wie Death, Obituary, etc... war eine Extremisierung des Thrash Gesangs. Das moderne Gegrunze ne Extremisierung des alten DM Gesangs.
Ein Käfer ist genauso ein Auto wie ein moderner Porsche.
Nur hat sich die Technik/Fortschritt geändert.
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Und man kann vielleicht noch sagen, daß die 80´er die Blütezeit des Metal allgemein war.
Es gab noch keine einheitliche Ausdrucksform, es war musikalisch noch nicht alles gesagt worden, es wurde viel experimentiert, deshalb vielleicht die verschieden ausgeprägten Sounds von Bands.
Heutzutage hört sich vieles ähnlich an, da im Prinzip das Meiste bereits gesagt wurde bzw. man sich an Bands/Sounds orientieren kann.
Nile bspw. können sich an Vorbildern orientieren, Death bspw. konnten das nicht, da ihnen DM Vorlagen fehlten.
Heutzutage würde man Death wahrscheinlich als Thrash Band sehen, machen übrigens viele Neu-Metaller.
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@ Pistenschreck: Eigentlich hört sich jede Death Metal Band verschieden an, sobald du dich mal näher für interessierst :)
Alleine von den stimmen und Grunzlauten her, das sind Welten, die da aufeinander treffen.
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ich mag metal sehr sehr gerne aber mir black metal kann man mich jagen! finde das ganze geschmike eh ein wenig lächerlich und die einzigen musker die geschminkt gut ausgesehn haben und richtig true sind - sind und bleiben KISS!
und sicher gibt es auch einige rechtesgesinnte blackmetal bands die unter namen wie kristallnacht auftreten! immer wieder ein peinlicher anblick wenn ich freitags in der rofa (ludwigsburg) bin und so dünner heringe mit weissen schnürsenkeln in ihren stiefel auf der tanzfläche sehe! und noch ein burzum t-shirt tragen!
sicherlich gibt es auch evtl black metal bands die musikalisch was drauf haben aber von denen habe ich leider noch nie was gehört!
deshalb bleibe ich lieber dem metal - death metal - grindcore - crustcore und hardcore treu
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klar,also das geschminke und gepose ist natürlich schon sehr lächerlich ^^
aber deswegen hör ichs ja nicht. es gibt viele gute black metal bands (siehe wigrid,isengard,windir,darkthrone,clandestine blaze,nehemah,etc)...wobei ich im moment auch mehr death metal und grindcore höre.
*** ist übrigens total schlecht,so wie die meisten nsbm bands ^^
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Also ich hör so in der richtung Halt eher Grind/Crust also Extreme Noise Terror,Doom und auch Dying Fetus (natürlich auch noch andere)
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ich bin zwar mit dem "modernen" Black Metal nicht so vertraut, aber es gibt definitiv Mucker, die was auf dem Kasten haben.
Je nachdem wie eng man den Rahmen zieht bzw. ob Bands, die mal BM waren, zählen.
Aber äußert talentiert sind (waren) Bands wie Primordial, Dawn, Dissection
(Black/Death), Emperor, Satyricon, Dimmu Borgir (kein BM mehr), alte Samael (v.a. Ceremony of Opposites), Immortal.
Die echten Experten würden mich für die Liste wahrscheinlich steinigen, da teilweise zu UNTROO, aber das geht mir an meinem gecorpsepainteten Popo vorbei ;)
Achja, Megiddo aus Canada scheinen ganz ordentlich zu sein, da kenn ich aber noch nicht so viel von. Ich plane mich mal demnächst bei Black Goats Restbeständen seiner Plattenfirma einzudecken.
Da werd ich dann auch mal Countess, Anael, Gravewürm, Stiny Plamenu anhören.
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Aber äußert talentiert sind (waren) Bands wie Primordial, Dawn, Dissection
(Black/Death), Emperor, Satyricon, Dimmu Borgir (kein BM mehr), alte Samael (v.a. Ceremony of Opposites), Immortal.
Die echten Experten würden mich für die Liste wahrscheinlich steinigen, da teilweise zu UNTROO, aber das geht mir an meinem gecorpsepainteten Popo vorbei ;)
ach,bis auf dimmu borgir sinds/warens doch gute bands :)
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@ onlyenemy : Ich finde es gewagt zu behaupten, dass BM Musiker nix drauf haben (technisch gesehen). Sicherlich ist ne Geshcmacksfrage was Songwriting angeht, aber spielen können die schon ;)
Und das mit dem Corpsepaint ist grösstenteils auch nur Gepose, das würd ich auch net zu ernst nehmen.
Und zu Death/Thrash/Black Metal :
Ich behaupte mal, dass Death und Black Metal aus dem Thrash heraus entwickelt haben. Wirklich musikalisch unterschieden haben sich die Stile erst seit Anfang der Neunziger. Erst mit Bathory und erst richtig mit der zweiten Welle des BMs hat der BM seine richtigen Charakteristika erhalten. Ähnlich der Death metal, der Ende der 80er und teils auch noch Anfang der Neunziger dem Thrash verdammt ähnlich war ;) Meine Meinung.
Zum Doom Metal : Ich behaupte mal, dass Candlemass und ähnliche genauso Doom metal sind wie diverse Black Sabbath Sachen. Wenn irgendwas als "moderner" Doom Metal bezeichnet werden dann, dann der Doom Death, der Anfang der 90er von Bands wie My Dying Bride (Götter!!!), Anathema und Paradise Lost "erfunden" wurde.
@ Ketzer : Dieses True/Untrue Gequatsche das ist haben nur Leute nötig, die ihre eigene Mangelhaftigkeit überspielen wollen, in dem sie sich als true hinstellen.
Eine der talentiertesten und besten BM Bands ist zweifelsohne Nagelfar, aber die gibt es leider nicht mehr.
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Leute - es gibt beim Metal kein true und untrue - es gibt nur die Musik.
Jungs wie Manowar, haben das damals aufgebracht mit dem ganzen "true metal" Gequarke und das auf (fast) jeden Albumcover drucken lassen...
Ob Manowar nun truer sind dal Running Wild oder Gravedigger oder sonst was, ist doch scheiß egal - ich ziehe auch net über meine Kumpelsher, weil die andere Band gut finden als ich. Dann geht man eben nicht mit zu nem Konzert. Aber Offenheit war immer schon eine Eigenschaft des Metaller...
ausser dem ist in den 80ern der Begriff "true" noch nie so häufig gefallen, wie heutzutage und mir geht es mittlerweile auf die Saiten! (ich wollte ausnahmsweise keine unflätigen Ausdrücke verwenden.)....
Ich sach immer - Hauptsache et rockt!
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Dank Euch für die umfangreichen Ausführungen :D und muss Elena vollkommen Recht geben - hab zwar keine Ahnung, aber dieses "Gedisse" gibt es nahezu in jeder Musikrichtung und daran kann man doch eh niemand festmachen. ;)
Hier soll nich über gute und schlechte ands gestritten werden - ich wollt nur etwas Aufklärung ;)
Zu was zählen denn eigentlich solche Bands wie *** und dieses rechte Geschrammel? Is dat Metal? Ich habs noch nie gehört - kenn nur den Namen (und eben den von noch einigen anderen derartigen Bands)
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Aber äußert talentiert sind (waren) Bands wie Primordial, Dawn, Dissection
(Black/Death), Emperor, Satyricon, Dimmu Borgir (kein BM mehr), alte Samael (v.a. Ceremony of Opposites), Immortal.
Die echten Experten würden mich für die Liste wahrscheinlich steinigen, da teilweise zu UNTROO, aber das geht mir an meinem gecorpsepainteten Popo vorbei ;)
ach,bis auf dimmu borgir sinds/warens doch gute bands :)
ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber hast Du Dir mal die Mühe gemacht, sowohl die "Puritanical" oder die "Deathcult" mehrmals unvoreingenommen reinzuziehen?
Ich weiß nämlich, daß es bei der BM Basis "cool" ist Dimmu und COF vorschnell als Fag-Goth abzustempeln.
Als Musikerin müßtest Du eigentlich die Quali der letzten beiden Dimmu Scheiben abschätzen können.
Und ich als Nicht-Mucker empfinde bei Scheiben als innovativ, atmosphärisch dicht und teilweise verdammt heavy.
Ist aber Alles Ansichtssache ;)
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Und zu Death/Thrash/Black Metal :
Ich behaupte mal, dass Death und Black Metal aus dem Thrash heraus entwickelt haben. Wirklich musikalisch unterschieden haben sich die Stile erst seit Anfang der Neunziger. Erst mit Bathory und erst richtig mit der zweiten Welle des BMs hat der BM seine richtigen Charakteristika erhalten. Ähnlich der Death metal, der Ende der 80er und teils auch noch Anfang der Neunziger dem Thrash verdammt ähnlich war ;) Meine Meinung.
Nein, da stehst Du nicht Allein, siehe mein Post auf Seite 2 ;)
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Ich weiß nämlich, daß es bei der BM Basis "cool" ist Dimmu und COF vorschnell als Fag-Goth abzustempeln.
Naja, das unterscheidet ja viele trOO Kiddies von Leuten die wirklich ein bisschen Ahnung vom BM haben. Wer die Bands mies findet, weil sie "untrue" sind und weil es sich als BMler gehört die scheisse zu finden, der ist echt arm. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass Kannibalin die Musik nur einfach nicht mag, weil sie ihr nicht liegt und nicht weil einige das dann "richtig" finden.
Ich gesteht es, musikalisch finde ich beide Bands recht gut (auch wenn ich es nur bedingt als "wirklichen" BM sehe).
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also moment - ich höre sicher die musik nicht,weil sie "untrue" ist. das ist total absurd,das müsstet ihr auch wissen (ich wiederhole mich hier jetzt schon zum zehnten mal und langsam gehts mir wirklich auf den sack),dass ich nicht nur böse blackmetal bands höre,die mit corpsepaint rumposen.
wie aquifel gesagt hat - ich finde sie persönlich nicht gut,gefällt mir einfach nicht.das ist geschmacksache,und das hat nichts damit zutun,dass ich sie nicht mag,weil sie so kommerziell oder fag-gothic sind.blödsinn.
@ ketzer : ja ich habe mir durchaus schon "die mühe gemacht" in die deathcult und puritanical reinzuhören ,ich beurteile generell keine bands,von denen ich nichts kenne!ich bin sicher nicht generell die vorurteilsfreiste,aber bei der musik kann man mir das nicht vorwerfen.ich gehe immer unvoreingenommen an bands und deren musik ran.
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also moment - ich höre sicher die musik nicht,weil sie "untrue" ist. das ist total absurd,das müsstet ihr auch wissen (ich wiederhole mich hier jetzt schon zum zehnten mal und langsam gehts mir wirklich auf den sack),dass ich nicht nur böse blackmetal bands höre,die mit corpsepaint rumposen.
wie aquifel gesagt hat - ich finde sie persönlich nicht gut,gefällt mir einfach nicht.das ist geschmacksache,und das hat nichts damit zutun,dass ich sie nicht mag,weil sie so kommerziell oder fag-gothic sind.blödsinn.
@ ketzer : ja ich habe mir durchaus schon "die mühe gemacht" in die deathcult und puritanical reinzuhören ,ich beurteile generell keine bands,von denen ich nichts kenne!ich bin sicher nicht generell die vorurteilsfreiste,aber bei der musik kann man mir das nicht vorwerfen.ich gehe immer unvoreingenommen an bands und deren musik ran.
gut, ich geb zu, es vielleicht etwas übertrieben und mißverständlich dargestellt zu haben, dachte aber das relativiert sich durch den Smiley, anscheinend aber nicht.
Mich hat einfach der musikalische Aspekt interessiert, daß Sie Dir nicht gefallen, ist Dein gutes Recht.
Und ich setze Dich keineswegs mit den naiven TROO BM Kiddies gleich, das scheint aber anscheinend nicht rübergekommen zu sein.
Mir ging´s um das Kompositorische.
Naja, belassen wir es dabei. Ich schweige dann mal lieber.
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Was ist der unterschied zwischen Black und Deathmetal?
rein musikalisch gesehen ist der größte Unterschied wohl im Gesang:
Wärend im Black eher hoch gekreischt wird, wird im Death eher ganz tief "gegrunzt"... ;) sozusagen.
Außerdem sind i.d.R. die Gitarren im Death noch ne nummer härter, im Black kann das doch teilweise melodisch/balladische Ausmaße annehmen.
Meiner Meinung ist der Mitgröhl- und Abgehfaktor beim Death noch viel intensiver. ;)
Also ich hör so in der richtung Halt eher Grind/Crust also Extreme Noise Terror,Doom und auch Dying Fetus (natürlich auch noch andere)
Also, bei Dying Fetus ist der Übergang zum Deathmetal aber auch schon fließend würde ich sagen.... ;)
für den BM/DM-Vergleich würd eich folgende Scheiben empfehlen:
DM:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B0001D0FS8.03.LZZZZZZZ.jpg)
KATAKLYSM "Serenity in Fire"
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00006FYFY.03.LZZZZZZZ.jpg)
NILE "In Their Darkenet Shrines"
und mal ein skandinavischer Vertreter:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00007DX9J.03.LZZZZZZZ.jpg)
BLOODBATH "Resurrection Through Carnage"
als da wären noch CANNIBAL CORPSE, SIX FEET UNDER......
von Black-Metal hab ich jetzt nicht soviel Ahnung, aber ein sehr cooles Beispiel wäre da:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B000094T74.03.LZZZZZZZ.jpg)
IMMORTAL "At the Heart of Winter"
als auch ältere Sachen von DIMMU und CRADLE... so aber damit wäre ich mit meinem Verständnis für Black am Ende. ;)
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Was ist der unterschied zwischen Black und Deathmetal?
rein musikalisch gesehen ist der größte Unterschied wohl im Gesang:
Wärend im Black eher hoch gekreischt wird, wird im Death eher ganz tief "gegrunzt"... ;) sozusagen.
Außerdem sind i.d.R. die Gitarren im Death noch ne nummer härter, im Black kann das doch teilweise melodisch/balladische Ausmaße annehmen.
Meiner Meinung ist der Mitgröhl- und Abgehfaktor beim Death noch viel intensiver. ;)
Also ich hör so in der richtung Halt eher Grind/Crust also Extreme Noise Terror,Doom und auch Dying Fetus (natürlich auch noch andere)
Also, bei Dying Fetus ist der Übergang zum Deathmetal aber auch schon fließend würde ich sagen.... ;)
für den BM/DM-Vergleich würd eich folgende Scheiben empfehlen:
DM:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B0001D0FS8.03.LZZZZZZZ.jpg)
KATAKLYSM "Serenity in Fire"
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00006FYFY.03.LZZZZZZZ.jpg)
NILE "In Their Darkenet Shrines"
und mal ein skandinavischer Vertreter:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00007DX9J.03.LZZZZZZZ.jpg)
BLOODBATH "Resurrection Through Carnage"
als da wären noch CANNIBAL CORPSE, SIX FEET UNDER......
von Black-Metal hab ich jetzt nicht soviel Ahnung, aber ein sehr cooles Beispiel wäre da:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B000094T74.03.LZZZZZZZ.jpg)
IMMORTAL "At the Heart of Winter"
als auch ältere Sachen von DIMMU und CRADLE... so aber damit wäre ich mit meinem Verständnis für Black am Ende. ;)
bei BM z.B. diese hier:
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00002644Z.03.LZZZZZZZ.gif)
Immortal - Pure Holocaust
(http://images-eu.amazon.com/images/P/B00008ZZ40.03.LZZZZZZZ.jpg)
Darkthrone - Under a Funeral Moon
...da sie dem rohen und ursprünglichen ("truen") BM entsprechen und wie ich glaube auch den besten Einblick in dieses Musikgangre (schreibt man das so?) bieten
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Immortal - Pure Holocaust
Darkthrone - Under a Funeral Moon
...da sie dem rohen und ursprünglichen ("truen") BM entsprechen und wie ich glaube auch den besten Einblick in dieses Musikgangre (schreibt man das so?) bieten
Wird Genre geschrieben ;)
Aber du hast recht : Diese beiden Alben sind ein sehr guter Einblick. Da kann man dann auch vom Klang her klar den Unterschied zum Death Metal unterscheiden.
@ ap : Ich würde eher behaupten, dass sowohl beim Death, als auch beim Black Metal, Songs eher melodisch/balladisch, aber auch pures Geknüppel sein können ;) Der Hauptunterschied ist IMO neben dem Gesang (Black = Krächzen/Schreien und alles was in diese Richtung geht, Death = Growlen, Grunzen, vielleicht noch Gröhlen, also eher sehr tiefer Gesang) dadrin, dass Black Metal teilweise sehr roh und im besten Falle "eisig"/kalt/düster klingt, während Death eher einen dichten/warmen Klang hat.
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Kurzum: Death Metal regiert die Welt !! :D
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paßt vielleicht nicht so in das "Für die Heavy Fans" Thread
von der Rockhard Homepage
Die SATYRICON-Gitarristen Steinar Gundersen und A.O. Gronbech sind in Kanada festgenommen worden, weil eine Frau sie wegen Vergewaltigung angezeigt hat. Die beiden sollen das Opfer nach einem Auftritt in Toronto am 14. Dezember im Tourbus unter Drogen gesetzt und sich anschließend an ihr vergangen haben. Werden Gundersen und Gronbech verurteilt, drohen ihnen bis zu zehn Jahre Haft. Die Satyricon-Nordamerika-Tour wurde direkt nach der Verhaftung abgebrochen.
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Wenn ich bedenke, wie viele weibliche Satyricon Fans es gibt und das davon sicherlich viele auch gut aussehen und dann sicherlich auch viele "alles" für die "Stars" machne würden, dann bezweifel ich ehrlich gesagt, dass die beiden das nötig haben.
Ich schätze mal, dass das eher einvernehmlich war, vielleicht weil sie sich auf dem Konzert vorher schon zugeballert hat, und nun ist sie sich nicht mehr sicher ob sie das alles wollte und denkt, so bekommt sie ihre 15 Minuten Ruhm und eventuell etwas Kohle.
muss nicht sein, halte ich aber für mindestens genauso wahrscheinlich wie eine Vergewaltigung.
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ok, jetzt will ich mich hier auch mal zu Wort melden. Zu meinen Schwarzmetallischen Vorlieben werd ich irgendwann noch einige Ergänzungen in meinem Vorstellungsthread machen - wenn ich die nötige Ruhe dafür habe... ;) Aber hier juckt's mich jetzt in den Fingern. :D
Zunächstmal die Bezeichnung "True" Black Metal ist einfach nur ne Abgrenzung seitens der Fans / Musiker des rauhen, meist bewusst primitiven, traditionellen Black Metals. Erstmals verwendet von Mayhem ("The True Mayhem") und Darkthrone ("True Norwegian Black Metal"), die damit denke ich ihren Vorrangstellungsanspruch festigen wollten, wurde es dann von diversen Bands aufgegriffen, als zunehmend progressivere/modernere Sounds von Bands verwendet wurden, die sich selbst nachwievor als Black Metal bezeichneten.
NSBM ist ein etwas heikles Thema, denn wo zieht man die Grenze, wenn einige klassische Black Metal bands zu reinen Provokationszwecken sich selbst in die Rechte Ecke gestellt haben, obwohl sie es wahrscheinlich nicht sind: zB Darkthrone: "Norsk Arisk Black Metal", also "nordischer, arischer Black Metal" - reine Provokation, steckt nichts hinter. Noch besseres (eindeutiger keine rechte Basis) Beispiel: Mayhem. Während Gitarrist und Kopf der Band Euronymous (R.I.P.) sich als Kommunist präsentiert hat (inkl. Verwendung kommunistischer Symbolik soweit ich weiß) bezeichnete der Drummer "Hellhammer", der mitlerweile in etlichen Black Metal Bands gespielt hat, sich selbst als rechtsradikal. Völliger Blödsinn! Ein rechtsradikaler würde NIE mit einem (radikal?) Linksorientierten zusammen in einer Band agieren. Und Hellhammer war derjenige, der Mayhem nach Euronymous' Tod wieder in Leben rief und kämpferisch den Fortbestand der Band solange er lebe prophezeite... Viel Getue nur um der Provokation willen, da es immer schwerer wird WIRKLICH zu provozieren, weil einfach vieles nach und nach in der Gesellschaft mehr oder minder akzeptiert wird. Die Leute gewöhnen sich halt irgendwann daran gelegentlich schwarz gekleidete Gestalten mit inversen Kreuzen zu sehen. Ich rechtvertige eine solche Provokation nicht, aber ich betrachte sie als belanglos. DENN:
Was die Leute privat denken, dass darf man ihnen nicht verbieten und das hat auch teilweise wenig mit der Musik zu tun.
Sehr guter Satz!
Wer beim Hören von Musik moralisch agieren will, darf viele Bands im Black Metal-Bereich nicht anfassen. Burzum's "Count Grishnakh" (Kopf der Band) sitzt wegen Mordes an Mayhem's "Euronymous" im Knast, ein Musiker von Thorns war wegen mittäterschaft ebenfalls hinter Gittern, ist aber schon lange wieder auf freiem Fuße. Jon Nödtveidt von Dissection (Kopf der Band) war wegen Mordes an einem Homosexuellen im Knast. Viele Schwarzmetaller zudem wegen Brandstiftung in Kirchen (Hauptsächlich in Norwegen zu Beginn der 90er). Es hat Aufrufe zu Kirchenbrandstiftung und zum Krieg gegen das Christentum gegeben. All das war Anfang bis Mitte der 90er.
Anekdote: Coolster Aufruf zur Kirchenbrandstiftung meiner Ansicht nach seitens Darkthrone: "In the name of god let the churches burn!" rückwärts im Anschluss an ihren Song "As Flittermice as Satans Spys" auf ihrem Album Transylvanian Hunger. Amüsant! :D
Ich höre viel und gerne Black Metal der alten Schule und lasse dabei selbstverständlich Darkthrone und Mayhem nicht außenvor. Burzum ebensowenig, obwohl "Grishnakkh" sich wiederholt in Interviews sehr rassistisch geäußert hat und er wahrscheinlich wirklich so denkt. Aber im Gegensatz zu NSBM-Bands (Burzum ist für mich kein NSBM, denn in den Texten ist von rechtsradikaler Orientierung nichts zu merken) hat der Mann musikalisch einfach wirklich einiges drauf. Und solange es mir in den Texten nicht auffällt, ist mir die Gesinnung einer Black Metal Band völlig egal. Sie haben in einer Demokratie das Recht zu denken wie sie wollen. Ich stehe nicht hinter den Sichtweisen einer Band, sondern nur hinter der Musik, wenn ich mit ihrem Band-T-Shirt rumlaufe. Von Burzum mir ein Shirt zu kaufen zögere ich dennoch, weil ich nicht in die rechte Ecke einsortiert werden möchte und manche Burzum da einordnen - wirklich schade, denn die Covers ihrer Alben sind zum Teil wirklich schön und es gibt sie auch als T-Shirts. Es mag komisch klingen, aber ich bin de facto links orientiert - ich suche mir Bands die ich höre nur nicht nach deren Gesinnung aus, sondern nach der Qualität der Musik und nach dem was die Musik für mich transportiert.
Zu was zählen denn eigentlich solche Bands wie Landser und dieses rechte Geschrammel? Is dat Metal? Ich habs noch nie gehört - kenn nur den Namen (und eben den von noch einigen anderen derartigen Bands)
zu Schrott. :D Nee, im Ernst. So genannter "Rechts-Rock", ich glaub ich hab auch schonmal den völlig idiotischen Begriff "Rechts-Punk" gehört (lol!). Wohl weil sie zum Teil musikalisch dem Punkrock ähneln. Schwache bis durschnittliche Musik im Hard-Rock-/Punk-Rock-Stil mit ultra-plakativen, massiv störenden Texten. Billige rechter-Stammtisch-Sprüche bis ins absolute Extrem (also extrem rassistisch und gegen alles irgendwie links assoziierte und gemäßigte gerichtet: Ausländer, Punks, Demokratie, etc. - komplette vorstellbare Palette), Kriegsverherrlichung und leider, leider, leider auch Wikinger-Thematik und weiteres aus dem Bereich Germanischer Mythologie. Die Nazis haben sich bereits unter Hitler den Germanischen Mythen und Legenden verschrieben und die Symbole misbraucht (das Hakenkreuz ist ursprünglich ein Germanisches Symbol - hatte vor dem 20. Jahrhundert weder mit Politik noch mit Verbrechen zu tun). Diese "Tradition" führen die Neo-Nazis natürlich fort.
Hier liegt letztlich der Knackpunkt, bei dem man vorsichtig sein muss mit der Einordnung einer Black Metal Band als NSBM, denn die Rückbesinnung auf die Lebensart unserer Ahnen ist auch im Black Metal Bereich stark vertreten und sie muss nicht bedeuten, dass die entsprechenden Leute rechts orientiert sind. Viele sind unpolitisch, schätzen aber die heidnische Lebensweise sehr viel mehr als die unserer christlich geprägten Kultur. Das macht sie aber nu wirklich nicht zu Nazis. Erst wenn Rassismus ins Spiel kommt ist eine Zuordnung zum NSBM rechtfertigbar bzw. auch angebracht. In Fällen wie Burzum, wo vom Rassismus in Musik und Lyrik keine Spur ist, aber durchaus in Interviews, da ist es jedem selbst überlassen - für mich liegt die Grenze im Verwenden Rassistischer Lyrik.
Menschenfeindliche/-verachtende Lyrik ist im Übrigen nicht als "rechts" zu betrachten! Solche findet man im Black Metal Bereich so oder so viel, denn Hass auf's Christentum war letztendlich das den Black Metal als solchen definierende Element, wobei heutzutage Schwarzmetaller in aller Regel wie ich es nur als musikalische Kunstform schätzen, ohne dass es irgendwelche gesellschaftlichen Konsequenzen hätte. Aber in der Lyrik ist es ein fester Bestandteil der absolut meisten Bands - Dimmu Borgir im Übrigen mit eingeschlossen. Man zieht halt als Rezipient aus der Musik was man daraus ziehen möchte und wen etwas stört, der lässt da dann halt die Finger von. So einfach seh ich das. Ich liebe Black Metal und habe dabei auch gerne misanthropische, antichristliche, nihilistische oder heidnische Texte - zugleich bin ich als Mensch sehr tolerant gegenüber anderen Lebens- und Denkweisen - so lange niemand zu Schaden kommt.
So weit so gut - mein Wort zum Montag... :D
Bin für Fragen offen. :)
Gruß,
edDy
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Zur definitionsmäßigen Abgrenzung von Black- und Death Metal: Da spielt wesentlich mehr als nur die Stimmlage eine Rolle. Sehr viel wichtiger ist die Atmosphäre und bestimmte musikalische Patterns. Da ich selbst kein Musiker bin und bei diesen Sachen wenig bewandert bin, kann ich dazu aber nicht viel sagen. Death Metal ist heutzutage sehr oft bleischwer, setzt auf Groove, Gitarren sind oft deutlich runtergestimmt. Black Metal hingegen setzt auf eine möglichst kalte und möglichst finstere Atmosphäre. DAS ist wichtig. Die Stimmlage kann schonmal variieren, ist aber doch in vielen Fällen so wie von meinen Vorrednern beschrieben - also für nicht-Kenner des Musikstils eine durchaus brauchbare Faustregel. ;)
ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber hast Du Dir mal die Mühe gemacht, sowohl die "Puritanical" oder die "Deathcult" mehrmals unvoreingenommen reinzuziehen?
Kleiner Einwurf von mir: Ich hab die "Spiritual Black Dimensions" seiner Zeit sehr viel und gerne gehört, mittlerweile nur noch selten. In meinen Ohren sind die Folge-Alben der "Spiritual..." zu ähnlich und dabei schwächer als diese. Ok, ich hab mir die aktuelleren Sachen nur 1-3 mal angehört, aber sie haben mich halt schlicht gelangweilt. ;) Während Cradle of Filth auf jedem Album ähnlich klingen (wohl der größte Sprung von "Dusk and Her Embrace" zu "Cruelty and the Beast") waren Dimmu Borgir bis zur "Spiritual Black Dimensions" recht abwechlsungsreich - was ich irgendwo schätze, obwohl ich die Band kaum noch höre.
Gruß,
edDy
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ich ging eigentlich damals von der kompositorischen Klasse aus, die MMN Dimmu Borgir auszeichnet.
Leider hat Kannibalin damals einiges zu persönlich genommen.
Dimmu hat sich MMN sehr entwickelt (und BM würde ich sie nur noch bedingt bezeichnen).
Enthrone fand ich damals genial, aber der kompositorische Sprung den sie seitdem gemacht haben finde ich enorm.
Ich bin auch kein Musiker, deshalb gehe ich nach Gehör bzw. Empfindungen beim Hören.
Die BM/DM Diskussion ist schwierig, da es verschiedene Wellen gab.
erste BM Band waren bspw. Venom, die aber sehr koketiert haben mit dem Teufel und mehr wie eine punkigere, rohere Variante von Motörhead klangen. Heutzutage wird BM aber immer im Bezug zu v.a. Norwegen gesetzt.
Früher reichten Texte über Satan, Hölle (auch Destruction oder Slayer landeten so in den frühen 80ern in der BM Ecke).
Heutzutage stimmt es aber, BM kreeirt oft eine frostige, eisige Kälte.
DM würde ich nicht generell als Groove und tiefergestimmt bezeichnen.
Die ersten Bands wie Mantas (pre-Death), Death oder Obituary klangen eher wie härtere Thrash-Bands.
Heutzutage gibt es ja die verschiedensten Ausprägungen, ob nun Sachen wie Göteborg (Dark Tranquility, At the Gates), Schweden-Death ala Dismember, Hypocrisy. Oder groovigere Varianten wie Six Feet Under oder technische Sachen wie Nile und wie sie alle heißen.
Heutzutage kennt sich doch keine Sau mehr aus :lol:
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Sehr ausführliche Beschreibung von Metalstilen (u.a. halt auch BM und DM) gibts hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Metalstilen Ist teilweise etwas zuu deatilliert, ums mal eben zu überfliegen, aber ziemlich interessant.