Thema: Heute in der Zeitung gefunden:

[der Dude]

Hier hat ganz klar die Erziehung versagt. Wer mindestens 20 Waffen sammt Munition daheim hat, kann unmöglich klar genug in der Birne sein, um ein Kind zu erziehen. Wenns nach mir ginge, würde ich (wie bei jedem Amoklauf) die Eltern voll haftbar machen. Das soll sich ruhig herumsprechen, dass man einen auf den Sack bekommt, wenn man die eigene Misgeburt net unter Kontrolle hat.

[der Dude]

Geb ich dem Greg Recht. Finde es sehr paradox gerade von unserer Seite auf einem Hobby anderer rumzuhacken und uns selber die Augen ausheulen, weil es andere mit unserem Hobby tun.

Mit dem Unterschied, dass wir mit unserem Hobby keine lustigen kleinen Löcher in Menschenkörper machen können. Wäre er mit meiner DVD-Sammlung bewaffnet gewesen, hätte er dem einen oder anderen ne Beule oder nen blauen Fleck verpasst, aber alle würden jetzt leben. Unseren Hobby mit sowas gleichsetzten ist ja mal unter aller "Kanone". 1-2 Waffen in einem Tresor mit der Munition im Gebäude des Schützenvereins aufbewahrt, das ist ein Hobby. Ein paar entschärfte schiessunfähige Waffen sammeln, das ist ein Hobby. Aber daheim, dann auch noch wo Kinder sind, ein volles Kriegsarsenal aufzubewahren, als würde man sich auf ne Invasion vorbereiten, dass ist hirnverbrannt.

Sagt was ihr wollt, aber ich habe da null Verständnis für und werde mich auch nicht weiter dazu äussern.

was soll der Quatsch denn?

So siehts aus.

[der Dude]

Nein nein, diese gleiche "populistische" Schuld zu schieben kommt von mir bei jedem Amoklauf bisher und wird auch in Zukunft kommen. Wie leicht die Amokläufer an die Waffen kamen und das Versagen der Eltern ihrer Kontrollfunktion nachzugehen, habe ich schon jeher angeprangert. Kannst gerne nachlesen. Meiner bescheidenen Meinung nach haben scharfe Waffen im Privatbesitz nichts zu suchen. Sie gehören in die Hände von fachgeschulten Polizeibeamten, Sicherheitsbehörden und Militär... es sei denn natürlich wir wünschen uns hier amerikanische Verhältnisse, wo man nach Morden beinahe schon die Uhren stellen kann.

[der Dude]

wie auch immer, der Bub war 17 Jahre alt.

Genau, und vor dem Gesetz war er damit noch minderjährig und seine Eltern tragen die Sorge- und die Haftpflicht für ihn. Du kannst nicht einfach nen Balg in dei Welt kacken und dich dann einfach der Verantwortung entziehn. Und verantwortungsvoll kann man diese Eltern jawohl mal garnet nennen. Wie Mark schon sagt, das Zeug gehört dorthin, wo sie auch verwendet werden. Und selbst wenn er sie dann gerne bei sich hat warum zum Teufel braucht er zu Hause über 4000 Schuss??

[der Dude]

@Akos

man kann Eltern aber nur begrenzt für etwas haftbar machen. Ich sage ja, wenn sie es dem Jungen ermöglicht haben an die Waffen zu kommen oder ihn haben schiesen lassen ist das natürlich nix. Aber Du würdest doch auch nicht wollen dass man Dich in den Knast steckt weil z.B. dein 16 Jähriger Sohn dein Auto kapert und damit einen tödlichen Geisterfahrerunfall hat. Was kannst dafür?

Natürlich will ich nicht ins Gefängnis, aber da gehör ich dann hin, weil ich meinem Sohn nicht genug Menschenverstand anerzogen und zudem noch meine Aufsichtspflicht verletzt habe. Eltern haften für ihre Kinder bis sie vor dem Gesetz Eigenverantwortung übernehmen können. So einfach ist das.

[der Dude]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612846,00.html
Interessanter ist die Tatsache, dass er es in der Nach zuvor  in einem Chat angekündigt hatte.
Und dass er seit 2008 wegen Depressionen in psychatrischer behandlung war.

D.h. dem Vater hätte absolut klar sein müssen, in welchem Zustand ihr Sohn gewesen und es ist doch klar, dass Menschen, die an Depressionen leiden, dazu neigen, sich und anderen weh zu tun. Wäre mein Sohn darauf diagnostiziert worden, hätte ich tunlichst dafür gesorgt, dass die Waffen verschwinden und bestimmte Reize damit ausbleiben. Natürlich würde mir weh tun mein Hobby einzuschränken, aber ist es das die eigenen Familie nicht wert? Ich spreche unter diesen Umständn immernoch den Eltern jegliche Kompetenz als solche ab.

[der Dude]

Eltern haften nicht grundsätzlich für alles was Ihre Kinder tun, das ist ein Rechtsirrtum. Das hatten wir auch in den Rechtsvorlesungen.
Da müsste denen u.A. z.B. Verletzung der Aufsichtspflicht nachgewiesen werden und das wäre in meinem genannten Beispiel nicht der Fall, das wäre ja der Hammer.

Gerade in dem Fall trifft es zu, aber offensichtlich kann man es auch anders sehn.

Anscheinend ist das heutzutage ok, dass Kinder wie Lämmer auf der Wiese grasen. Und wenn sie mal das Blumenbet fressen... so what? Schliesslich ist man nicht für die eigene Herde verantwortlich...

Aber das ist wohl auch ne Persönlichkeitsfrage und wir werden uns hier nicht überzeugen können.

So siehts mal aus. "Wenn der Vater ihn hat schießen lassen..." schön und gut. Er hat ihn aber als Gastschütze im Verein schießen lassen - und das ist auch für Jungen in seinem Alter nicht verboten bei uns. Und ich selbst durfte das früher auch von meinem Opa und Eltern aus - so what.

Sie hatten also gemeinsamme Unternehmungen, wobei ich daruaf schliesse, dass der Vater durchaus Einfluss auf den Sohn hätte haben können.

Er war in psychologischer Behandlung - und solange keiner weiß WARUM und WIE STARK krank er war - weiß auch keiner einen Grund für sein Verhalten. Und das wird sowieso nicht vollkommen öffentlich gemacht. Da werden vorher wieder die altbekannten Dinge rausgepoltert und das reicht für uns arbeitendes Volk.

Er war wegen Depression in Behandlung und das ist ein recht eindeutiges Krankheitsbild mit genau definierbaren Symptomen. Wie gesagt: eine Teileigenschaft dieser Krankheit ist der Drang sich selbst oder eben anderen Leid und/oder Schmerzen zuzufügen.

[der Dude]

Eltern haften nicht grundsätzlich für alles was Ihre Kinder tun, das ist ein Rechtsirrtum. Das hatten wir auch in den Rechtsvorlesungen.
Da müsste denen u.A. z.B. Verletzung der Aufsichtspflicht nachgewiesen werden und das wäre in meinem genannten Beispiel nicht der Fall, das wäre ja der Hammer.

Gerade in dem Fall trifft es zu, aber offensichtlich kann man es auch anders sehn.

In dem Fall dass der eigene Sohn sich Schlüssel fürs Familienauto mopst? Wo soll man da die Aufsichtspflicht verletzen? Muss man den Schlüssel im Tresor lagern?

Warum sollte man die Autoschlüssel offen herumliegen lassen, wenn man doch eigentlich wissen sollte, dass das eigene Kind zu soetwas neigt? Und wenn man das net gemerkt hat, stimmt da wohl etwas nicht mit dem eigenen Interesse für den Nachwuchs, wobei man ja dann 16 Jahre Zeit hatte, das eigene Kind kennenzulernen. Aber selbst wenn das gestimmt hätte, hat man spätestens bei der Erziehung versagt und nicht dafür gesorgt, dass das Kind mit Vernunft und Verstand aufwächst und ihm mit 16 nicht ausreichend die Gefahren und Konsequenzen des eigenen Handelns beigebracht. Irgendwo trägt man als Elternteil immer die Verantwortung, was aber leider sehr vielen Eltern heutzutage eben zum Teil unbekannt ist.

Nochmals, ich spreche heir nicht von offen liegenden Waffen.

In dem Fall ich auch nicht.

@Marc: würdest du deine DVD Sammlung irgendwohin auslagern, wenn du nicht müsstest!? Würdest sie ja auch nur wegschließen, wenn du Kinder hast und ansonsten willst se gerne um die rum. Das ist wirklich ein vergleichbarer Sammeltrieb!!!

Sorry, ich seh eben einen Unterschied darin, ob ich zu Hause knapp 600 DVD's stehen habe oder einen Schrank voller scharfer Waffen mit satt Munition. Mit einer DVD kann ich niemanden umbringen, mit ner Wumme schon.

Und was für ein Verständnis soll ich für jemanden haben, der scharfe Waffen zu Hause hat ?
Ich finde schon, das man hier differenzieren sollte, ob jemand DVD's, Porzellan, Barbie Puppen oder eben scharfe Waffen sammelt.
Wie gesagt, wenn es die Sammelleidenschaft des Vaters ist, kann er das ja auch machen. Aber diese Wadffen sollten nicht mehr funktionstüchtig sein.

Ganz meine Worte.

[der Dude]

Es gibt für mich nicht einen nachvollziehbaren Grund, warum ich scharfe Waffen zu Hause sammeln sollte.

siehst Du, das ist Deine Meinung. Andere sehen das anders.

Dann hätten wir garnet groß diskutieren müssen Ist doch klar, dass alle ne Meinung haben und die meisten eben ne andere

Warum muss eine Depression gleich beinhalten jemanden oder sich zu verletzen??? Lies da doch nochmal in der Pschyrembel nach bitte - das ist Quark!

Keine Sorge, der Schinken liegt hier neben mir und auch in den letzten 3 Jahren meines Medien-Psychologie-Studiums waren nicht Selten Psychosomatische Erkrankungen und Depressionen ein Thema
Depressionen setzten sich aus zum Teil vielen Schichten von Angstzuständen zusammen (Angst um die Zukunft, eigene Existenz,...), Angst führt zur inneren Unruhe und leichte Reizung, wobei die Ursache der Angst oft auf andere oder eben auf die eigene Person übertragen wird und sich häufig zu Wut formt und letztendlich zu suizidalen Neigungen führt.
Ich sagte nicht, dass unter Depression leidende Menschen automatisch anderen und sich selbst verletzten, sondern diese Menschen Prozentual schon häufiger dazu neigen. Wenn willst, kannst das auch im Pschyrembel nachlesen

Außerdem ändert das nichts am Gefärdungspotential.
Dann geht der (sowieso zu allem entschlossene) Täter in seinen Verein, lässt sich seine Waffe aushändigen und beginnt seinen Amoklauf dann gleich dort. Innerhalb von 10 Sekunden hat er Zugriff zu mehr Waffen als je zuvor.

Warum sollte man einem Minderjährigen da eine Waffe und die dazu passende Munition aushändigen?
Vielleicht stimmt so dann auch was mit den Zulassungsbedingungen für einen Waffenschein nicht. Womöglich würde da dann ein Psychologisches Gutachten Sinn machen.

Das alles ist zwar schön und gut, wird aber keinen weiteren solchen Fall verhindern.

Das seh ich anders.

Du sammelst deine DVDs (dein Eigentum) doch auch nicht im Kino.
Sammeln hat immer etwas mit Besitz zu tun. Das funktioniert so nicht.
Man kann daraufhin nicht jeden Sammler zwingen in einen Schützenverein einzutreten. Ebenso nicht jeden Jäger und Sicherheitsbeamten plus gefärdete Personen.

Ich muss mir hier immernoch an die Birne fassen, dass doch tatsächlich nachwievor DVDs und Filme mit schussfähigen Waffen gleichgesetzt werden. Nun denn finde ich sollte ich auch Daheim waffenfähiges Plutonium und Anthrax-Erreger sammeln dürfen... als Hobby versteht sich.

[der Dude]

FÜR mich wäre es ja auch ok, wenn die Waffen sachgemäß gelagert werden - versteh mich nicht falsch Alex ich meinte das nur in Bezug auf Marcs Posts

VERHINDERN werden wir sowas nichtmal mit einem Waffenkomplettverbot, was eh nicht durchführbar wäre

@ Akos
Das klang nur sehr allgemein so passt es ja.

Und das mit den Waffenscheinbedingungen ist ganz klar geregelt - und auch gekoppelt mit einem psychologischen Gutachten.

Na dann würde der Sohn ja niemals rankommen, wenns nicht in seiner direkt Reichweite wäre.

Solche Taten gehen doch auch aus der Entwicklung heutiger Situationen in der Gesellschaft hervor. Klar gab es vor 20 Jahren solche Taten nicht aber doch auch nur, weil Niemand dieser jungen Psychos auf die Idee gekommen ist. Wie auch schon im TV gesagt gibt es fast keinen Unterschied zwischen Selbstmörder und Amokläufer in der Entwicklung dazu. Depressionen da kaum Freunde (Freundin), Zukunftsangst, Erfolglosigkeit in der Schule...
Und wie willste das schon verhindern? Ne Freundin kann man nicht im Kalatog kaufen (ok, kann man schon aber erst wenn man alt genug ist und das Geld dazu hat ) und Zukunftsangst ist in der heutigen Zeit kein Wunder bei fehlenden Ausbildungs-& Arbeitsplätzen, der immer stärker werdenden Leistungsgesellschaft (die ich auch verabscheue) und der bis heute nicht beantwortete Frage nach dem Sinn des Lebens. Ok, bessere Noten lassen sich vllt. durch zusätzliche Lernkurse verbessern und Freundeskreise lassen sich vllt. auch über externe Hilfsmittel schaffen (Beispielsweise könnte die Schule ja alle Einzelgänger zunem Nerd-Treffen einmal wöchentlich verdonnern^^) aber gerade die Sachen, die ich am schwerwiegendesten halte, Freundin und Zukunftsangst, genau diese sind nicht beeinflussbar.

Verwechsle nciht einen depressiven Menschen mit einem, der an Depression leidet. Ein depressiver Mensch übernimmt lediglich temporär und situationsgebunden einige wenige "Symptome" Depressionskrankheit wie Lustlosigkeit, leichte Reizbarkeit,... nach der Überwindung der Situation kehrt der jenige aber in den Normalzustand wieder zurück. Einer aber, der an der Krankheit Depression leidet, trägt diesen, ohne eine Behandlung, ständig mit sich und es entstand nicht durch Situationen wie Zukunftsangst, sondern einer Kombination von äusseren Einflüssen und der bereits gegebenen und angeborenen psychischen Veranlagung und Empfänglichkeit.

Außerdem ändert das nichts am Gefärdungspotential.
Dann geht der (sowieso zu allem entschlossene) Täter in seinen Verein, lässt sich seine Waffe aushändigen und beginnt seinen Amoklauf dann gleich dort. Innerhalb von 10 Sekunden hat er Zugriff zu mehr Waffen als je zuvor.

Warum sollte man einem Minderjährigen da eine Waffe und die dazu passende Munition aushändigen?
Vielleicht stimmt so dann auch was mit den Zulassungsbedingungen für einen Waffenschein nicht. Womöglich würde da dann ein Psychologisches Gutachten Sinn machen.

Und, er war 17!? Hätte es was dran geändert, wenn der Täter 18 gewesen wäre!?

Nein, er hätte ja den psychologischen Test schon allein durch seine medizinische Vergangenheit nicht bestanden.

[der Dude]

weil sie einen faszinieren und man das Sammelobjekt gerne vollständig und betriebsbereit haben möchte. Vielleicht auch eine Art Kollektion, eine Reihe vollständig haben möchte, mit Visier, Halfter und passender Munition.

Ein Schwert würde ich z.B. auch nicht unscharf da hängen haben wollen.

Aber warum müssen die denn betriebsbereit sein, wenn ich sie sammel ? Wenn sie betriebsbereit sein sollen oder ein Deko Schwert nur unscharf an die Wand hänge, kann das doch nur den Grund haben, die auch mal auszuprobieren, oder ?

Wenn ich als Sammler bestimmte Waffen haben möchte, dann liegt doch genau der Reiz da, sie zu besitzen. Für welchen ZWeck müssen sie dann noch funktionieren ?

Und sowas kann man einfach nicht verhindern, ich denk in dem Punkt sind wir uns alle einig. Und mit "alles verbieten" kommen wir sowieso nicht weiter. Aber man sollte es dem zu alles entschlossenem Täter es dann so schwer wie möglich machen.

Da bin ich voll bei dir, Marc

[der Dude]

Aber warum müssen die denn betriebsbereit sein, wenn ich sie sammel ? Wenn sie betriebsbereit sein sollen oder ein Deko Schwert nur unscharf an die Wand hänge, kann das doch nur den Grund haben, die auch mal auszuprobieren, oder ?

Gegenfrage, warum müssen Filme immer uncut sein oder Ü-Eier mit Beipackzettel oder Actionfiguren noch in Folie verschweisst. Sammeln ist schon ein stranges Hobby, hat was mit vollständigkeit zu tun und dem Wissen und Funktion einer Sache.

Und das gilt auch für 4600 Stück Munition??

[der Dude]

Warum ich dem Minderjährigen dazu die passende Munition aushändigen soll?
Soll er die Waffe denn auf die Zielscheibe werfen?

Warum würdest du einem Minderjährigen überhaupt eine Waffe in die Hand geben wollen?

[der Dude]

Nein, nein, Greg, ich bin da schon bei dir, damit wollte ich nur sagen: hier wird geschrien, sie sollen die Knarren wegsperren, das würde die Probs lösen. Das bedeutet doch aber nicht, dass nicht der nächste Amokläufer zufällig schon 18 ist

Worauf ich hinauswollte ist, dass er ja hier an die Waffen über seinen Vater rankam. Er hatte diese in direkter Reichweite des Jungen. Wären die Waffen aber nicht im Haus gewesen, sondern an einem Sammelort, wäre der Sohn nicht ohne seinen Vater direkt an die Waffen gekommen. Wäre er dann 18 gewesen und würde sich dann eine eigene Waffe besorgen wollen, hätte er ja durch seine Krankheit schon nicht den WBK erhalten und damit keinen Zugang zu einer Waffe gehabt.

Ja, das tuts, jeder mit ner Gotcha kauft doch seine Kugeln auch net einzeln

Das erklärt aber immernoch nicht, was 4600 Patronen mit Sammelleidenschaft zu tun haben. Schiessen kann er doch eh nur auf dem Schiessstand, wozu dann die Munition daheim?

Das wäre genauso als ob ich den Fußball-Nachwuchs auch erst mit 18 auf den Platz lasse. Zuvor darf er nur zuschauen.
Einen guten Fußballer mache ich so jedoch nie aus ihm.

Fussbälle sind jetzt also auch tödliche Waffen...

[der Dude]

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29929/1.html

Die Bayern haben doch den Arsch offen!

[der Dude]

Grad die... vielleicht sollten sie aber nochmal ne Zielgruppenanalyse durchführen, bevor sie sich in die eigene Suppe kacken.

[der Dude]

Von mir auch net... wenn ich mir recht überlege hab ich da noch nie was geholt. Und Karstadt gibts hier auch nemmer.

[der Dude]

I just leave that here
http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=12005&mode=play

[der Dude]

http://www.destructoid.com/every-violent-rampage-ever-is-linked-to-videogames-now--125850.phtml
Die Amis halten unsere Politiker auch nicht mehr ganz knuschper im Knäuschen bei dem Thema... allerdings haben die auch ein ganz anderes Verhältnis zu Gewalt. Dafür dürfen wir hier aber ungeniert fluchen und Titten zeigen

[der Dude]

Ganz ehrlich - es ist mir scheißegal was davon jetzt jemand hält, aber es gibt nichts BESCHISSENERS und HINTERFOTZIGERES wie die katholische Kirche!

Gez. der Dude
*dies ist ein elektronisch erstellter Beitrag und auch ohne persönliche Unterschrift gültig*

Um mit solchen Untermeschen umzugehen, fallen mir auf Anhieb Methoden ein, die seit dem Mittelalter nicht mehr zum Einsatz kamen!


Ma noch was zum Thema Spieleverbot
http://www.esl.eu/de/pro-series/season14/news/82275/Kein-Intel-Friday-Night-Game-in-Stuttgart/
http://www.heise.de/newsticker/Stuttgart-untersagt-Computerspiele-Wettbewerb--/meldung/135025

Stuttgart hat 3 Tage vor einer der wichtigsten Lan-Parties in Deutschland (mit Preisgeldern im eSport für um die 130000€) ihnen den Vertrag zur Hallennutzung gekündigt. Geplant war z.B. auch ne "Elternlan", wo Eltern, Lehrer und Politiker dazu eingeladen wurden um mit Vorurteilen aufzuräumen. Fällt damit natürlich auch flach. Diese Initiative zur Kündigung kam von der Stadt Stuttgart selbst.

So, hier kommt die Pointe: Den Antrag aber 2 Waffenausstellungen/-messen, die in der gleichen Halle stattfinden sollen, ebenfalls ausfallen zu lassen, hat die Stadt abgelehnt...

Mir fehlen einfach die Worte. Vielleicht nur das Wort Inzuchtverein.

[der Dude]

Ein lustiger Kommentar:
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Hey-ihr-da-Genau-ihr-da-Generation-60/forum-155960/msg-16478510/read/

[der Dude]

Zum telefonieren aufs Klo!

Und zum Lachen in den Keller.

Es gab Zeiten wo man noch fröhlich mit seinem Gettoblaster durch die Hood ist und glücklich mit anderen zur Msuik tanzen und lachen konnte...

[der Dude]

Laschet fordert Altersgrenzen für Internetseiten
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/2009/6/24/news-123592788/detail.html

[der Dude]

Wärs nen Paintball-Club gewesen, wären die aber schon mit Fackeln und Heugabel (und dem Jagdgewehr) drauf los.

Bei uns passiert sowas nicht. Es muss jemand anderes geschossen haben. *epic facepalm*

[der Dude]

Genau, stellt euch mal das Geschrei vor, wenn neben dem Schwimmbad ein Computer Club regelmässig Killerspiele gespielt hätte.

Ganz ehrlich, ich finde das auch nicht schlimm, auch wenns sicherlich ein schwereres Kaliber als Paintball oder Videospiele ist.

Du zählst net Ash, du bist auch bkloppt