kino.to-User im Visier der Strafverfolgungsbehörden

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Offline Ed

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    kino.to-User im Visier der Strafverfolgungsbehörden

    War es das wert? Möglicherweise müssen kino.to-User mit Konsequenzen rechnenWar es das wert? Möglicherweise müssen kino.to-User mit Konsequenzen rechnen   Nutzer der im Juni 2011 abgeschalteten Website kino.to müssen nun doch mit einem Strafverfahren durch die Generalstaatsanwaltschaft Dresden rechnen. Das meldet das Nachrichtenmagazin "Focus". Demnach fanden die Ermittler auf beschlagnahmten Rechnern die Daten von Premiumkunden, die für einen werbefreien Zugang per PayPal gezahlt hätten. Dabei soll es sich um mehrere Tausend Userdaten handeln.

    Auch das Nachfolgeportal kinox.to soll mit einem vergleichbaren Bezahlsystem arbeiten. GVU-Chef Dr. Matthias Leonardy erklärte dazu, dass kinox.to-Nutzern bewusst sein müsse, dass sie auf diese Weise Kriminelle unterstützen: "Insbesondere für die Inhaber von bezahlten Premium-Accounts." Bereits vor einigen Wochen hatte die GVU bekannt gegeben, einen Strafantrag gegen kinox.to stellen zu wollen.

    Diverse Angeklagte, die an dem Portal kino.to beteiligt waren, wurden bereits Ende letzten Jahres zum Teil zu Haftstrafen verurteilt.

    http://www.mediabiz.de/video/news/kino-to-user-im-visier-der-strafverfolgungsbehoerden/315692?NL=dvd&uid=42650&ausg=20120213&lpos=Main_1

    Meine Meinung dazu sollte bekannt sein. Wer einer solchen Plattform auch noch durch Premium Accounts das Geld in den Rachen wirft (um für legalen content nicht bezahlen zu müssen :lol: ) dem geschieht das nur zu Recht!
    « Letzte Änderung: 13. Februar 2012, 16:07:42 von EvilEd84 »


    Crash_Kid_One

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    Ja ja klar, schön jetzt die Hetze auf die User - klar sind die nicht unschuldig, aber das man den Leuten jetzt an die Kohle will ist klar.
    Braucht mir niemand was von "abschreckenden Maßnahmen" erzählen - und das ist nur MEINE Meinung ;)

    Die Betreiber kaschen, verurteilen, wegsperren - alles legitim. Die Seite gibt es nicht mehr, die Leute haben da Kohle für bezahlt - teilweise evtl. sogar einfach unbewusst dumm.


    Offline Ed

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      Das bringt sicher nicht viel Kohle ein - den Streß gibt sich kein Unternehmen das für die Kohle zu machen.
      Die stecken ja nicht mal dahinter!!!

      Nutzer der im Juni 2011 abgeschalteten Website kino.to müssen nun doch mit einem Strafverfahren durch die Generalstaatsanwaltschaft Dresden rechnen.

      Strafermittlung leitet die Staatsanwaltschaft selber ein!

      Der Nutzen für Industrie dürfte tatsächlich die nicht unbeträchtliche Abschreckungsfunktion sein.


      Und dass 2012 jemand nicht weiß, dass das illegal ist halte ich für wenig wahrscheinlich. Das dürfte der kleinste Teil davon sein, ganz besonders unter den Premium Nutzern.
      « Letzte Änderung: 13. Februar 2012, 16:15:26 von EvilEd84 »


      Crash_Kid_One

      • Gast


      Und dass 2012 jemand nicht weiß, dass das illegal ist halte ich für wenig wahrscheinlich. Das dürfte der kleinste Teil davon sein, ganz besonders unter den Premium Nutzern.

      Da stimme ich dir schon zu, es wird ein verschwindend kleiner Teil sein, aber ausgeschlossen isses halt auch nicht ;)

      Die Herausgabe der Daten (dann ja wohl durch Paypal) finde ich auch ... na ja ... recht eklig.


      Offline ap

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        Wer einer solchen Plattform auch noch durch Premium Accounts das Geld in den Rachen wirft (um für legalen content nicht bezahlen zu müssen :lol: ) dem geschieht das nur zu Recht!

        Ich hab noch nichtmal gewußt das es da auch kostenpflichtige Premiumaccounts gab...?? Da frag ich mich aber auch.................. WER zahlt denn für sowas ????  :roll: :roll: Billiger als ne Videothek kann das doch auch nciht sein, oder ??  :confused:

        Davon mal abgesehen ist mir das herzlich egal, ich weiß nichtmal wie die Scheiß Seite aussah, und es interessierte mich auch nie.  ;)


        Offline Sniper

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          Naja es werden ja nicht alle User belangt, sondern lediglich die, die so dumm waren da auch noch per PayPal zu bezahlen. Da kann dann wirklich keiner damit argumentieren er hätte das für legal gehalten.


          Offline Max_Cherry

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            Habe ich auch schon von gehört.
            Zum Glück sind es nur die Premium-Nutzer.

            Ich bin da nur 2-3 Mal (ohne Witz) drauf gelandet und hab ganz schön geschwitzt, als mir jemand schon direkt nach dem Hochnehmen von der Strafverfolgung erzählt hat.

            Sicherlich ist es recht dämlich, sich da offiziell anzumelden und auch noch dafür zu bezahlen.
            Erinnert mich an die Torrent-Kacke damals.

            Aber dennoch finde ich es ziemlich überflüssig, wie die Geier jetzt noch dagegen vorzugehen. Vor allem gegen die Downloader kann ich es eigentlich nicht wirklich nachvollziehen. Hat sich doch erledigt. Viele haben bestimmt daraus gelernt.
            Interessant wär jetzt auch die Frage, in welchen Größenordnungen sich die Forderungen an die "Verfolgten" bewegen. Das finde ich in den Fällen, von denen ich mitbekommen habe, mehr als lächerlich.
            Beispiel: Tatbestand: 3 Hörbücher, Strafe: 4.000 EUR
            « Letzte Änderung: 13. Februar 2012, 16:27:27 von Max_Cherry »


            Offline JasonXtreme

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              Wie schon hier gsagt wurde: Die Frechheit, und das Bedenkliche daran, ist die Herausgabe der Daten von Paypal - ohne die wärs dazu nicht gekommen.
              Einmal dachte ich ich hätte unrecht... aber ich hatte mich geirrt.


              Meine DVDs


              Crash_Kid_One

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              Ich sach ja auch garnicht, das die User von Kino.to nen Schulterklopfer verdient haben.
              Aber das ist IMO jetzt einfach Hexenjagd. Wie gesagt - Seite ist seit über nem halben Jahr dicht, das Thema ist durch - was soll das jetzt, die Brühe nochmal aufzuwärmen?

              Paypal ist bei mir damit auch erstmal ganz schön im Ansehen gesunken ...
              was denen natürlich grundsätzlich herzlich egal ist - die bräuchten ma Konkurrenz.


              Offline Ed

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                Das hat nix mit Aufwärmen zu tun. Die Mühlen mahlen halt langsam.

                Mal eben sowas in die Wege zu leiten geht nicht von heute auf morgen. Das ist mit Sicherheit das Ergebnis der Arbeit die seit der kino.to Sperrung angestellt wurde.

                Ich denke Paypal wird das sicher auch nicht komplett freiwillig getan haben. Irgendeinen Hebel oder eine rechtliche Grundlage wird es da schon geben.


                Offline Ash

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                  Das Thema kann zwar wieder ausarten aber so what..

                  Ich halte es für mehr als fragwürdig den Konsumenten dafür zu bestrafen. Uploader, Riptool-Programmierer und Publisher solcher Seiten, jederzeit! Den Konsumenten, der in Versuchung kommt eine solche illegale Möglichkeit zu nutzen zu strafen, nein. Und wenn, dann in geregelten Strafen, also Strafen 1zu1 oder 2zu1 zum Einkaufspreis des Gedownloadeten. Alles Andere ist nicht nur ungerecht sondern auch in meinen Augen ethisch garnicht vertretbar. Hier kollidieren menschliche Schwächen (viel haben für möglichst wenig), menschliche Ethik (gerechte Strafen, die schmerzen aber nicht ruinieren) und Firmenethik (siehe menschliche Schwäche von viel haben für möglichst wenig) voll aufeinander!
                  « Letzte Änderung: 14. Februar 2012, 16:34:33 von Ash »



                  Offline Flightcrank

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                    Offline ap

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                      Ich halte es für mehr als fragwürdig den Konsumenten dafür zu bestrafen. Uploader, Riptool-Programmierer und Publisher solcher Seiten, jederzeit! Den Konsumenten, der in Versuchung kommt eine solche illegale Möglichkeit zu nutzen zu strafen, nein. .

                       :shock: Unsinn !!!!  ;)

                      Gut oder schlecht sei mal dahingestellt... ABER....: Wenn Menschen (z.B.) wegen Drogen- oder Waffenbesitz bestraft werden können, Nur der Besitz, oder (krasses aber passendes Beispiel) Konsumenten von Kinderpornos.... dann ist es nur gerecht wenn die Konsumenten und Besitzer anderer Illegalen Inhalte und Sachen auch bestraft werden !!

                      Über das Ausmaß der Bestrafung kann/muß man natürlich reden, klar. Aber es ist in keinster Weise fragwürdig, die Konsumenten zu bestrafen, im Gegenteil, es ist nur gerecht und in gewissen Bereichen (Kinderporno) auch absolut nötig !!! Du kannst doch nicht einfach sagen, dieses illegale Zeug darfst du konsumieren, dieses illegale Zeuig aber nicht.... wo hört das auf..? Außerdem, wenn es keine Konsumenten gäbe gäbe es auch keine Straftaten.

                      Wenn ich mal wegen meiner Kifferei Ärger mit der Justiz bekommen sollte bräuchte ich mich auch nicht beschweren. Und ich beschwere mich auch nicht wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde. Da bin ich selber Schuld, denn ich hab genau gewußt was ich getan habe. Und jeder Downloader ist ebenso selber Schuld und braucht sich auch nicht beschweren.
                      « Letzte Änderung: 14. Februar 2012, 17:33:29 von ap »


                      Offline Ash

                      • der Werbe-Bot
                      • Die Großen Alten
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                        Waffen (im normalen Falle) und Kinderpornos sind aber auch verboten, egal ob es Kopien sind oder nicht. Bei Drogen kann man es ähnlich sehen. Konsum ist eh erlaubt und auch der Besitz wird bis zu einer bestimmten Menge ja auch meist geduldet, zumindest soweit man nicht eine gewisse Konsummenge überschreitet. Wer aber Rambo5 haben will und ihm ist egal, auf welcher Grundbasis dies geschieht, ist das ne andere Sache wie wenn Jemand ne Beretta oder "Sandkastenstories 1-3" haben möchte.
                        Und dass ich gegen Downloadstrafen bin ist nur meine Einstellung. Ich habe aber auch zusätzlich gesagt, dass wenn es Strafen gibt, sie in der Norm sein müssen. Wenn Jemand auf Grund einiger Downloads sein Leben auf finanzieller Ebende verwirkt hat, ja wie soll das denn im Verhältnis stehen zu anderen Strafen?? Gerade bei den Industrienationen werden wirtschaftliche Verbrechen stärker bestraft als Gesellschaftliche. Mit 18 ein Mord und du bist wahrscheinlich in 4 Jahren wieder raus, mit 18 20 Filme & 12 Games gedownloadtet und du zahlst ein Lebenlang dafür, absolutes Unding! Wenn man das angleichen würde, müsste es ja im Gegenzug sowas wie lebenslange Haft für Raser geben.



                        Offline ap

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                          Waffen (im normalen Falle) und Kinderpornos sind aber auch verboten, egal ob es Kopien sind oder nicht.

                          ääääh... WAS ???  :shock: Es geht doch hier nicht darum ob es kopieen sind oder nicht, das ist doch völlig egal...
                          Ein Illegaler Download des Filmes schadet der Produktionsfirma wohl genausoviel, als wie wenn du die DVD im Laden klaust. Die Anbieter sind Diebe, und wenn sie mit dem Verkauf Geld verdienen sind es Hehler, und wer von einem Hehler kauft.... der sollte schon wissen was er tut.  ;)




                          Ich habe aber auch zusätzlich gesagt, dass wenn es Strafen gibt, sie in der Norm sein müssen. Wenn Jemand auf Grund einiger Downloads sein Leben auf finanzieller Ebende verwirkt hat, ja wie soll das denn im Verhältnis stehen zu anderen Strafen?? Gerade bei den Industrienationen werden wirtschaftliche Verbrechen stärker bestraft als Gesellschaftliche. Mit 18 ein Mord und du bist wahrscheinlich in 4 Jahren wieder raus, mit 18 20 Filme & 12 Games gedownloadtet und du zahlst ein Lebenlang dafür, absolutes Unding! Wenn man das angleichen würde, müsste es ja im Gegenzug sowas wie lebenslange Haft für Raser geben.

                          DA hast du allerdings 100%ig + absolut Recht !! Eine Verhältnismäßigkeit muß her..... aber mit Verhältnismäßigkeiten tun wir uns in unserer Gesellschaft soweiso schwer.





                          Aber versteh mich nicht falsch.  ;) Ich will hiermit keinenfalls gegen Downloader unjd Kino.to-Kunden wettern..... mir gehts nur um das Wort "Gerechtigkeit". Mir wäre es doch auch am liebsten, wenn Mariuhana und alle Downloads grundsätzlich legal wären.  :D ;)


                          Offline Ash

                          • der Werbe-Bot
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                            Waffen (im normalen Falle) und Kinderpornos sind aber auch verboten, egal ob es Kopien sind oder nicht.

                            ääääh... WAS ???  :shock: Es geht doch hier nicht darum ob es kopieen sind oder nicht

                            Ääh, DOCH!!! Eigentlich schon. Es geht nicht darum, dass ich mir den Film ORIGINAL für 5€ aus der Mongolei kaufe oder ORIGINAL auf VCD aus Thailand sondern es geht um den Erwerb einer Kopie. Und in dieser Thematik kommst du mit Kinderpornos und Waffen, also müsste ich eigentlich...
                            ääääh... WAS ???  :shock:
                            ...posten.



                            Offline ap

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                              Ääh, DOCH!!! Eigentlich schon.

                              Es geht um den Diebstahl geistigen Eigentums, ob du davon nun eine Kopie illegal downloadesd oder die Original DVD im Laden klaust ist doch auch schon egal...
                              Es geht hier darum das Kino.to-User illegales, gestohlenes, käuflich erworben und konsumiert haben! Es geht um den Besitz und Konsum von etwas Illegalem, nämlich im Grunde Hehlerware, wofür jemand gezahlt und jemand anderes dabei verdient hat. So ein Downloader und Kino.to-Konsument ist nur geringfügig "besser" als ein Ladendieb! Denn auch wenn er es nicht selber "geklaut" hat, der Anbieter dieser Downloads hat dies im Grunde sehr wohl. Und um derartiges zu verhindern muß man auch den Konsum unterbinden. Und somit müssen die Konsumenten illegaler Downloads genauso zur Rechenschaft gezogen werden, wie die Konsumenten von Kinderpornos. Natürlich unter wahrung der Verhältnismäßigkeit, natürlich liegen da Welten dazwischen. Aber grundsätzlich ist es die gleiche Sportart, nur nicht die gleiche Liga. Das die Strafen oftmals trotzdem nicht nachvollziehbar, unverhältnismäßig, und unfair sind, stimmt leider, ist aber ein anderes Thema.

                              Was ich Nicht nachvollziehen kann ist es warum du es für "fragwürdig" hälst, das Kino.to-Downloader bestraft werden?? Die werden mit dem gleichen Recht bestraft wie Leute die wissentlich gestohlene Sachen vom Hehler kaufen!

                              Ich meine mit der Überflüssigkeit dieser Hexenjagt bin ich ja deiner/eurer Meinung, und ich finde es ebenfalls lächerlich. Eigentlich. Sein "müssen" hätte es nicht. Aber es fällt mir auch schwer, speziell mit Usern von Kino.to Mitleid zu haben... hat doch mit mir auch keiner, wenn ich so dumm bin und wissentlich so ein Risiko eingehe und damit dann auf die Schnauze falle.


                              Ich halte es für mehr als fragwürdig den Konsumenten dafür zu bestrafen. Uploader, Riptool-Programmierer und Publisher solcher Seiten, jederzeit! Den Konsumenten, der in Versuchung kommt eine solche illegale Möglichkeit zu nutzen zu strafen, nein. .

                              Es wäre einfach ungerecht, die Konsumenten Nicht zu bestrafen, während die Konsumenten anderer illegaler Sachen es sehr wohl werden! Wenn die Nicht bestraft würden würde ich mich beschweren warum Ich bestraft werde, wenn ich Mariuhana konsumiere! Denn ich schädige dadurch noch nichteinmal jemanden !! (Ich hoffe ihr seht mein ironisches Grinsen in diesem Satz !!!  ;))
                              Aber ernsthaft, Straftat ist Straftat, da kann ein Rechtsstaat doch nicht entscheiden das zu ahnden und das andere nicht.

                              « Letzte Änderung: 14. Februar 2012, 23:37:36 von ap »


                              Offline ap

                              • Untoter russischer Satanofaschist aus dem Weltraum!
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                                  • Show only replies by ap
                                Es wäre einfach ungerecht, die Konsumenten Nicht zu bestrafen !!

                                PS: Dazu möchte ich aber auch noch sagen, das mich die Angst vor Bestrafung auch nicht davon abhalten würde, Downzuladen.... wenn ich downladen würde!! Genausowenig wie mich die Angst vor Konsequenzen nicht daran hindert, zu kiffen!! ;)
                                Auch meine ich das rein sachlich und gewissermaßen auch theoretisch, da es mir eigentlich scheißßegal ist, wer wo was runterläd oder nicht. Also bitte nicht persönlich nehmen!  ;)
                                Ich möchte jetzt blos nicht plötzlich als Moralapostel dastehen... *brrr... ;)

                                 :arrow: Man sollte nur wissen Was man da tut! Die Bestrafung der Konsumenten ist eine logische Konsequenz, und damit hätte jedermann rechnen müssen! Fragwürdig ist das sicher nicht.
                                « Letzte Änderung: 14. Februar 2012, 20:49:06 von ap »


                                Offline ap

                                • Untoter russischer Satanofaschist aus dem Weltraum!
                                • Die Großen Alten
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                                  Was anderes..... was mich noch interessieren würde:

                                  Die Einnahmen von Kino.to entstanden doch durch Werbung ?? Wer wirbt denn da und kann man diese Werber evtl. ebenfalls zur Rechenschaft ziehen ?? Die profitieren doch gleichermaßen von dieser illegalen Homepoage und zahlen da Geld für ?? Es muß doch schon auch verboten sein, auf solchen Seiten zu werben ??

                                  DAS halte ich für fragwürdig !!!  ;) :D
                                  « Letzte Änderung: 14. Februar 2012, 21:00:28 von ap »


                                  Offline Nation-on-Fire

                                  • Das Beste am Norden !
                                  • Die Großen Alten
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                                      • Show only replies by Nation-on-Fire
                                    Mal eine andere Sicht der Dinge, in wie weit die Film Piraterie der Film Industrie Schaden zufügt :

                                    http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1986299

                                    Demnach tendiert der finanzielle Schaden durch Filesharing in den USA gen Null, im Rest der Welt beträgt er ca. 7%. Hauptsächlich begründet duch den späteren Kinostart.



                                    Offline JasonXtreme

                                    • Let me be your Valentineee! YEAH!
                                    • Global Moderator
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                                        • Show only replies by JasonXtreme
                                      Und das ist genau das, was ich für RELATIV wahr erachte. Denn wie schon so oft gesagt: Von den ganzen illegalen Downloadern sind es mit Sicherheit 90 % wenn nicht mehr, die ohne Downloads auch nicht ins Kino rennen würden oder DVDs kaufen. Das ist einfach der Punkt - das macht es nicht legaler oder unterstützenswerter, aber das ist einfach ein Fakt, den ich bei DIVERSEN Leuten um mich rum so beobachten kann.
                                      Einmal dachte ich ich hätte unrecht... aber ich hatte mich geirrt.


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                                      Crash_Kid_One

                                      • Gast
                                      Ich hab auch schon immer gesagt, das man vielleicht nicht nur noch mit Budgets ab 200 Millionen um sich schmeissen sollte. Wenn die Produktion das Geld dann nicht einspielt sind die illegalen Downloader Schuld, das ist doch Kindergartenkacke.


                                      Offline JasonXtreme

                                      • Let me be your Valentineee! YEAH!
                                      • Global Moderator
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                                          • Show only replies by JasonXtreme
                                        Ich finde das ist auch lächerlich. Ich kann mich nicht hinstellen und sagen "mein Film hat 150 Mio gekostet, und hat kaum was eingespielt, war ein Flop - daran sind die illegalen Downloads Schuld" - das finde ich weit weit überzogen.
                                        Einmal dachte ich ich hätte unrecht... aber ich hatte mich geirrt.


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                                        • Gast
                                        Schaut euch kleine Produktionen an - aktuell "The Devil Inside".
                                        Kosten = 1 Mio Dollar, Einspiel Staaten: über 50 Mio. Dollar.
                                        Und auch dieser Film wird recht schnell im Web zum Download gewesen sein, und auch dieser Film wurde sicher heruntergeladen ;)


                                        Offline Ed

                                        • Moderator
                                        • *****
                                          • "The Feminist"
                                            • Show only replies by Ed
                                          Ich halte es für mehr als fragwürdig den Konsumenten dafür zu bestrafen. Uploader, Riptool-Programmierer und Publisher solcher Seiten, jederzeit! Den Konsumenten, der in Versuchung kommt eine solche illegale Möglichkeit zu nutzen zu strafen, nein. .

                                           :shock: Unsinn !!!!  ;)

                                          Gut oder schlecht sei mal dahingestellt... ABER....: Wenn Menschen (z.B.) wegen Drogen- oder Waffenbesitz bestraft werden können, Nur der Besitz, oder (krasses aber passendes Beispiel) Konsumenten von Kinderpornos.... dann ist es nur gerecht wenn die Konsumenten und Besitzer anderer Illegalen Inhalte und Sachen auch bestraft werden !!

                                          Über das Ausmaß der Bestrafung kann/muß man natürlich reden, klar. Aber es ist in keinster Weise fragwürdig, die Konsumenten zu bestrafen, im Gegenteil, es ist nur gerecht und in gewissen Bereichen (Kinderporno) auch absolut nötig !!! Du kannst doch nicht einfach sagen, dieses illegale Zeug darfst du konsumieren, dieses illegale Zeuig aber nicht.... wo hört das auf..? Außerdem, wenn es keine Konsumenten gäbe gäbe es auch keine Straftaten.

                                          Wenn ich mal wegen meiner Kifferei Ärger mit der Justiz bekommen sollte bräuchte ich mich auch nicht beschweren. Und ich beschwere mich auch nicht wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde. Da bin ich selber Schuld, denn ich hab genau gewußt was ich getan habe. Und jeder Downloader ist ebenso selber Schuld und braucht sich auch nicht beschweren.

                                          Sehr vernünftige und wahre Einstellung. Wie gesagt, will da ja auch nicht zu heftig anprangern, man selber macht auch hin und wieder Dinge von denen man weiß, dass sie nicht OK und/oder illegal sind. Da würde ich dann auch nicht auf die Idee kommen, mich zu beschweren...

                                          Und das ist genau das, was ich für RELATIV wahr erachte. Denn wie schon so oft gesagt: Von den ganzen illegalen Downloadern sind es mit Sicherheit 90 % wenn nicht mehr, die ohne Downloads auch nicht ins Kino rennen würden oder DVDs kaufen. Das ist einfach der Punkt - das macht es nicht legaler oder unterstützenswerter, aber das ist einfach ein Fakt, den ich bei DIVERSEN Leuten um mich rum so beobachten kann.

                                          Und wie ich auch schon so oft betont hat, sind die Angaben über den vermuteten Schaden (zumindest die serösen Angaben aus der Industrie) niemals nach dem Schema Downloads x durchschnittlicher Preis gerechnet.

                                          Das wird anders berechnet und das habe ich auch schonmal dargestellt: in Kurzform.
                                          Basierend auf Marktforschungsdaten über den durchschnittlichen Konsum von Home Ent. Produkten wird das multipliziert mit der Anzahl der User die ausschließlich illegal konsumieren und dadurch dem Markt komplett enzogen werden.

                                          Das sind durchaus valide Aussagen!

                                          JEDER der schonmal gedownloadet hat, auch hier, hat sich schon den ein oder anderen Titel dann gespart, weil er ihn einfach kein 2. Mal sehen musste (Stichwort One-Timer, das hier ja auch oft fällt).

                                          @Marc: hast du dir die kompletten 28 Seiten durchgelesen?