Irreversible

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Offline ap

  • Untoter russischer Satanofaschist aus dem Weltraum!
  • Die Großen Alten
    • PARENTAL ADVISORY: Explicit Lyrics
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    Ich komm gerade aus dem Kino, hab mir Irreversible angeschaut. Was für ein krasser Film !! Das war ja mal wirklich einer der brutalsten und gewalttätigsten Filme die ich bisher gesehen hab, die Gewaltdarastellung als solches ging wirklich sehr tief in die Magengrube. Hätte ich den daheim auf DVD geschaut, hätte ich mal gestoppt und ausgeschaltet und ne Pause gemacht. Aber im Kino ging das natürlich nicht... Es hat teils wirklich weh getan da noch hin zu sehen!

    Und heute ist (endlich) Das passiert, worauf ich schon bei Wrong Turn und den 120 Tagen gewartet hab: Die Leute sind aus dem Kino geflohen !!!!
    Die erste Fluchtwelle setzte so nach 20 Minuten ein, kurz nachdem dieser Zuhälter mit dem Feuerlöscher verschönert wurde, die Brutalität dieser Szene und die etwas wirre Bilderflut während und nach der Action war wohl für einige schon zuviel, zwei Päärchen und eine Einzelperson verließen den Saal.
    Die zweite Fluchtwelle setzte (wie erwartet) während der Vergewaltigungsszene ein. Zwei Reihen vor mir saßen zwei junge Frauen, die sind plötzlich regelrecht aufgesprungen und aus dem Kino gerannt !!  8O  Ihrem Beispiel folgten dan noch ein paar, aber langsamer, nicht so panisch.

    Tja, und der Film selbst? Was soll ich sagen?
    Irreversible ist auf jeden Fall Kein Unterhaltungsfilm, das macht keinen Spaß mehr. Weder von der Brutalität her, noch von der Machart. Die Bilderflut die da auf einen zukommt, ist schon gewöhnungsbedürftig, und vor Allem am Anfang verwirrend. Und dadurch, das der Film rückwärts läuft, so wie Memento, ist es durchaus nicht einfach, dem Film zu folgen, außerdem hat er dadurch vor Allem am Schluß einen Hänger, weilö einfach nichts mehr passiert.

    Fazit: Eigentlich kein schlechter Film, aber ich war trotzdem froh, als er endlich aus war.

    mfg
    ap


    Offline Ed

    • Die Großen Alten
      • "The Feminist"
        • Show only replies by Ed
      Mmh, ich verstehe die Abneigung gegen die Art des Filme nicht aber auch gar nicht...ich meine warum sollte eine Vergewaltigung schöner dargestellt werden als so??? Ist das nicht der Realität entsprechend? Passiert es nicht genau so tagtäglich in der Realität, also mich hat der Film mit dem absoluten Dampfhammer mal wieder draufhingewiesen was Vergewaltigung nunmal bedeutet!! Nicht, dass ich das verarmlost habe oder so, aber dafür bedarf es einfach der völligen graphischen Darstellung um so etwas zu erzielen!!!

      BTW haben Menschenfeind und Irreversibel je 10/10 bekommen und sind ganz ganz weit vorne in meiner ewigen Topliste (in den Top 5 sogar)...

      Ich finde es realitätsfremd vor so etwas die Augen zu verschliessen und auch insbesondere bei Menschenfeind so etwas nicht sehen zu wollen, denn dann verschliesst man die Augen vor der Realität und das einfach schlecht wie ich finde!!!


      Offline Trugbild

      • Newbie
          • Show only replies by Trugbild
        Zitat von: "EvilEd84"
        Mmh, ich verstehe die Abneigung gegen die Art des Filme nicht aber auch gar nicht...ich meine warum sollte eine Vergewaltigung schöner dargestellt werden als so??? Ist das nicht der Realität entsprechend?

        Wie viele Vergewaltigungen enden damit, dass die Frau im Koma liegt?


        Zitat
        Ich finde es realitätsfremd vor so etwas die Augen zu verschliessen und auch insbesondere bei Menschenfeind so etwas nicht sehen zu wollen, denn dann verschliesst man die Augen vor der Realität und das einfach schlecht wie ich finde!!!

        Wenn Menschen aufgeschlitzt werden heisst das nicht, dass ich das sehen muss.
        Wenn Menschen geköpft werden heisst das nicht, dass ich das sehen muss.
        Wenn Väter ihre Töchter misshandeln heisst das nicht, dass ich das sehen muss.
        etc. etc.

        Dass ich das nicht sehen muss heisst nicht, dass ich meine Augen davor verschliesse.


        Es gibt Menschen, die finden es geil wenn sie sich gegenseitig anscheissen - guckst Du Dir sowas an? Einfach, weil Du die Augen nicht davor verschliessen willst?


        Offline Trugbild

        • Newbie
            • Show only replies by Trugbild
          Zitat von: "Robert Paulsen"

          Pornos mit "Gewaltfilmen" zu vergleichen ist ein wenig an den Haaren herbeigezogen!

          Überhaupt nicht. Es geht hier ums Thema
          "was man sich nicht anschaut  - davor verschliesst man die Augen"

          Zitat von: "Robert Paulsen"

          Was macht Irreversibel schlecht und Schindlers Liste gut?

          Das ist keine ernsthafte Frage, oder?
          Ich hoffe es jedenfalls...

          Zitat von: "Robert Paulsen"

          Was glaubst du wie viele Frauen tagtäglich im Kriegsgebieten vergewaltigt und danach umgebracht werden?

          Im Film "Irreversible" geht es um Paris. Nicht um Krieg.

          Zitat von: "Robert Paulsen"

          Die Vergewaltigung hat nicht sen Sex als Selbstzweck im Vordergrund sondern die Macht die der Vergewaltiger auf sein Opfer ausübt, die Szene in Irreversibel ist sehr realitätsnah und keineswegs übertrieben!

          Ich frage nochmals: Wie viele Vergewaltigungen enden damit, dass die Frau im Koma liegt?


          Offline ap

          • Untoter russischer Satanofaschist aus dem Weltraum!
          • Die Großen Alten
            • PARENTAL ADVISORY: Explicit Lyrics
              • Show only replies by ap
            Zitat von: "Robert Paulsen"

            Was macht Irreversibel schlecht und Schindlers Liste gut?


            Die Darstellungsweise, die Art und Weise WIE das gezeigte gezeigt wird !!!
            Irreversible mit Schindlers Liste zu vergleichen ist ein bißchen daneben finde ich, vergleich Irreversible lieber mit Man Behind The Sun, das passt besser. Denn die Darstellungsweise von Irreversible als auch MBTS sind sehr offensiv, wohingegen Schindlers Liste im Vergleich doch eher harmloser dargestellt ist.

            Darüber hinaus finde ich es nicht verwerflich, wenn jemandem Irreversible nicht gefällt. Die Gewaltdarstellung in dem Film ist schon sehr krass und soll ja auch abschreckend wirken. Ich werde mir den Film auch nicht mehr ansehen.
            Und z.B. Mondos sehe ich mir auch nicht an, weil ich sowas auch "nicht sehen muß", und das hat nicht mit Realitätsfremdheit oder Augen Verschließen zu tun!


            Offline AndreMASTER

            • FSK-Heinz
                • Show only replies by AndreMASTER
              Also ich muss schon sagen, dass Irrevérsible wirklich ein wenig over the top gegangen ist. Der Film wurde halt auf Skandal getrimmt, das erkennt man ganz deutlich an den Zutaten: Wir nehmen eine übelst harte Vergewaltigung mit anschließendem "ins-Koma"-Schlagen, eine Portion härtester Gewalt (Feuerlöscher-Szene), mischen noch eine für den "Durchschnittsmenschen" abscheuliche Homo-Bar zu und würzen das Ganze mit Kamerafahrten, an die sich erst Augen, Gehirn und Magen gewöhnen müssen. Voilà, da ist unser Skandal-Film! Das heißt aber nicht, dass er schlecht ist, im Gegenteil, durch die Verknüpfung all dieser Grausamkeiten und dem Beifügen einer philosophischen "Moral", wird der Film, objektiv gesehen, sehr gut. Ob man sich jedoch sowas zumuten kann, sollte jeder für sich entscheiden. Ich gab dem Film jedenfalls die Höchstwertung, 10/10...



              Moooment. Ich wehre mich gegen die Aussage 'wird der Film, objektiv gesehen, sehr gut'. Das ist eine absolut subjektive Meinung. Wie gesagt, ich lehne den Film nicht wegen seiner Gewaltdarstellung ab. Mich hat die Szene scheinbar als einen der wenigen nicht schockiert. Weil es so offensichtlich war, dass die Szene schockieren soll, hat sie bei mir ihre gewünschte Wirkung nicht erzielt. Körperliche Gewalt löst in mir nicht die Emotionen aus, die seelische Gewalt hervorruft. Ich habe Szenen gesehen, bei denen ich hätte heulen können, weil ich mich gefragt habe, wie ein Mensch so etwas aushalten kann. Dazu ist es für mich erforderlich, dass ich mich in ein Opfer hineinversetze. Und ich glaube nicht, dass es daran lag, dass ich keine Frau bin, dass ich bei Irreversible auf Distanz geblieben bin. Ich muss noch dazu sagen, dass ich eigentlich gehofft hatte, dass mir der Film gefällt. Ich bin also nicht mit einer ablehnenden Haltung an den Film gegangen. Nach den ganzen Diskussionen hatte ich gedacht, dass die Ablehner des Films ihn einfach nicht verstanden haben oder sich von den Szenen haben abschrecken lassen.
              Nun musste ich feststellen, dass ich den Film zwar mies finde, aber nicht aus dem Grund, den viele anführen, nämlich dass er zuweit gegangen ist. Bei mir haben die Schockszenen nicht gewirkt, und somit auch der ganze Film nicht, da er ja darauf aufbaut, zu schocken. Durch das Fehlen der Schockmomente bleibt dann aber leider nicht viel übrig, was der Film zu bieten hätte.
              Objektiv kann man diesen Film nicht beurteilen, subjektiv finde ich ihn schlecht. Was der Film aber scheinbar erreicht hat: Er wird kontrovers diskutiert. Aber das haben auch schon andere Filme geschafft.

              Osolemio


              Offline Elena Marcos

              • a.k.a. Dirk
              • Moderator
              • *****
                • Come on in ... hahahahahahahahahah
                  • Show only replies by Elena Marcos
                Es gab mal eine Diskussion zu einem Film mit Titel : "Ich spuck auf dein Grab" - was da raus kam war ein Verbor, weil dieser Film halt keinen künstlerischen Anspruch hat, sondern nur niedere Instinke befriedigt.

                Ich finde, dieser Film ist zurecht verboten - was mich aber beim Schreiben von "Blood Angel 2" gehindert hat, das Schema des Rape & Revenge Filmes aufzunehmen und zu verwenden.

                Und das ist der Punkt - WIE darstellen ? und WIE reagiert der Zuschauer darauf...

                wir werden uns immer vorwerfen lassen müssen, das wir vielleicht nicht krass genug waren, was die Darstellung betrifft. Aber ich denke, daß muß  nicht sein - in "Ich spuck..." wars auch zu viel des Guten...

                Was Irreversible anbelangt - jeder reagiert anders darauf. Ich hab den Film noch nicht gesehen, aber ich denke, der Skandal war beabsichtigt - weil man als Filmemacher sonst nie auffällt.

                Komisch bei "Base Moi" hat sich auch jeder aufgeregt...und der Film ist heute schon fast vergessen. Es wird immer krasse Filme geben - und wir werden darüber disskutieren - aber immer gleich gehen ? Wo will Trugbild hin ? In ein anderes Forum ? Auch dort wird es Fans von diesem Film geben... die Argumente bleiben die gleichen!

                "Wir laufen keinen Trends hinterher, wir SETZEN welche!"


                Ich finde es schon ok, wenn unterschiedliche Wege gegangen werden, um so ein Thema anzugehen. Interessant ist halt, ob so etwas nur selbstzeckhaft ist. Bettet sich das gezeigt in einen Film ein, wird es auch so wahrgenommen? Ich denke Baise Moi haben sich viele nur wegen der Porno-Szenen angesehen. Ich fand den Film auch so schlecht gemacht, dass ich irgendwann angefangen habe zu spulen. Dabei habe ich mir den Film eigentlich ausgeliehen, weil ich ihn mir ansehen wollte. Da der Film aber so schlecht ist, habe ich mir schließlich nur die Sexszenen angesehen, um festzustellen, dass ich mir das Spulen hätte sparen können. Die Eject-Taste wäre vernünftiger gewesen.
                Wie viele Leute haben sich wohl irreversible nur wegen der Schock-Szenen angesehen? Hätte es denen gereicht, sich einfach nur diese Szenen anzusehen? Haben die tatsächlich eine Aussage des Films mitbekommen oder wollten sie nur schockiert werden? Dann hätte der Film bei diesen Menschen gänzlich versagt.
                Ich möchte damit nicht unterstellen, dass alle den Film nur wegen dieser Szenen angesehen haben. Ich gehe davon aus, dass die, die dem Film 10/10 geben, den Film als Ganzes wahrgenommen haben. Irgendwie habe ich aber das unangenehme Gefühl, dass bei vielen leider nur diese Szenen in Erinnerung geblieben sind.

                Osolemio


                Offline AndreMASTER

                • FSK-Heinz
                    • Show only replies by AndreMASTER
                  Zitat von: "Osolemio"
                  Ich möchte damit nicht unterstellen, dass alle den Film nur wegen dieser Szenen angesehen haben. Ich gehe davon aus, dass die, die dem Film 10/10 geben, den Film als Ganzes wahrgenommen haben. Irgendwie habe ich aber das unangenehme Gefühl, dass bei vielen leider nur diese Szenen in Erinnerung geblieben sind.

                  Osolemio


                  Jetzt wo du es ansprichst, ich habe beim dritten Sichten von Irreversible die Vergewaltigungsszene vorgespult... :roll:



                  Offline Ed

                  • Die Großen Alten
                    • "The Feminist"
                      • Show only replies by Ed
                    Gegenfrage: wieviele Vergewaltigungen enden ohne eine Verletzung der Frau denn bitte???? Ich denke doch das sehr viele Vergewaltigungen sogar mit dem Tod enden, tztz, genau das meine ich, schaltest wohl auch immer die Nachrichten aus, blätterst weiter oder hörst weg wenn sowas kommt, oder wie?


                    Und nein, hiermit greife ich nicht alle an die Irreversible schlecht finden, das ist jedermanns gutes Recht, sondern nur Trugbld persönlich, denn von ihm kam ja die Frage wieviele Vergewaltigungen im Koma enden und zu der Frage kann ich oben geschriebenem nur das hier hinzusetzen:
                     :roll:  :cry:


                    Zitat
                    Es gibt Menschen, die finden es geil wenn sie sich gegenseitig anscheissen - guckst Du Dir sowas an? Einfach, weil Du die Augen nicht davor verschliessen willst?


                    Penner! :evil:
                    Sorry, aber das ist ja echt daneben...


                    Offline Mr_Sandman

                    • zu oft op Jöck
                      • Väter fürchten nichts mehr!
                        • Show only replies by Mr_Sandman
                      Also ich finde die Grundaussage von Trugbild als persönliche Meinung durchaus verständlich und als subjektive Meinung akzeptabel. Jeder Mensch hat andere Grenzen und Vorstellungen.

                      Wenn nun die Vergewaltigungsszene seine Werte so stark angreift, das er den Film nicht ertragen kann, ist es IMO nicht grundsätzlich verwerflich, die DVD zu vernichten. Ich halte das für eine menschliche Reaktion.

                      Anschließend ist die Sache eskaliert, was ich nicht okay finde. Die Grundaussage jedoch ist für mich nachvollziehbar.


                      Offline JasonXtreme

                      • Let me be your Valentineee! YEAH!
                      • Global Moderator
                      • *****
                        • Weiter im Text...
                          • Show only replies by JasonXtreme
                        Also ich weiß garnicht was Ihr habt!? (ich hab das Ganze schließlich losgetreten;))

                        Der Film wird definitiv vom Regisseur absichtlich darauf reduziert eben diese Szenen zu haben. DAS ist müllig!

                        Ich weiß, da gibt es ohne Ende anderer Beispiele in den Sektoren, aus denen wir teils sogar unsere Lieblingsfilme auserkoren haben ;)

                        Das ist aber nicht zwingend das Thema! Nimm die beiden Szenen aus dem Film raus und was bleibt denn dann übrig? REIN GARNICHTS!!!

                        Und ich meine wirklich garnichts! Das ist eben der Punkt den ich mir vor Augen führe. Es bleibt ja nicht einmal mehr soviel übrig, dass es einen langweilig vor sich hinplätschernden Film ergeben würde - es bleibt eine unsinnige aneinanderreihung von Szenen, die sich keine Sau erklären könnte.

                        In Anbetracht dessen, dass ich gegen Zensur bin müsste ich eigentlich anderer Meinung sein - Aaaaaber es ist numal so, dass ich denke "solche Filme brauche ich nicht!"

                        Ich kann auch nicht alles für bare Münze nehmen was hier einzelne so geschrieben haben...hat es hier echt diesen Film gebraucht um Euch vor Augen zu führen wie eine Vergewaltigung abläuft und enden kann?????

                        ICH BITTE EUCH - DENKT DA MAL DRÜBER NACH - DAS KANN WOHL NICHT SEIN, ODER???

                        Es ist ein Unterschied, ob ein Film eine Vergewaltigung enthält und das Außenrum mit anspricht - welches daraus resultiert. Hier gibt es aber NUR die Vergewaltigung, sonst nichts.

                        Bei Filmen wie I SPIT ON YOUR GRAVE (den ich besitze aber nicht mag ;)) oder LAST HOUSE ON THE LEFT gibt es wenigstens noch eine verruchte 70er Stimmung oder ein bissel was drumherum (auch wenns nich viel ist), so wie den Beschlagnahmebonus. Deshalb kann und will ich diese nicht in Kontext setzen mit Irreversible.
                        Einmal dachte ich ich hätte unrecht... aber ich hatte mich geirrt.


                        Meine DVDs


                        Offline Ed

                        • Die Großen Alten
                          • "The Feminist"
                            • Show only replies by Ed
                          OK, das ist plausibel und zumindest subjektiv logisch und in sich schlüssig, auch wenn ich def. bei meiner Meinung bleibe!!


                          Bedenke doch mal zB wie genial der Film aufgelöst wird!!! Dazu braucht es was um den schon umgebogenen Spannungsbogen gegen Ende nochmal umzubiegen, ohne aber die Geschichte von der Dramaturgie, wenn sie richtig herum erzählt worden wäre kaputt zu machen!!

                          Genial

                          [spoil]einzubaun, dass sie schwanger war[/spoil]

                          , so etwas zeigt def. die Genialität und Durchdachtheit des Filmes auf und widerlegt imho die These der Film sei nur um die Vergewaltigung herum aufgebaut...

                          Und selbst wenn, ich meine jeder Film ist um eine Kernszene herumaufgebaut und die Vergewaltigung ist nunmal im Mittelpunkt des Filmes, da sie Auslöser aller folgnden Handlungen und somit Objekt des Filmes ist!!


                          Offline ap

                          • Untoter russischer Satanofaschist aus dem Weltraum!
                          • Die Großen Alten
                            • PARENTAL ADVISORY: Explicit Lyrics
                              • Show only replies by ap
                            Zitat von: "Robert Paulsen"

                            Warum kann ich Irreversibel nicht mit Schindlers Liste vergleichen?
                            Beide Filme wollen schockieren und dadurch auf ein bestimmtes Thema aufmerksam machen, und jetzt schreib bitte keiner,dass SL auf wahren Begebenheiten beruht,, denn das ist keine Doku sondern ein Spielfilm. Natürlich haben die beiden vom Thema nix gemeinsam, aber die Schockierung, die beide hervorrufen sollen, ist dieselbe nur für unterschiedliche Themen!


                            In dieser Diskussion geht es darum, Wie etwas gezeigt wird, Trugbild war die DARSTELLUNG der Vergewaltigung zu krass. Er hat gemeint, er müsse es sich nicht umbedingt 10 Minuten lang detailiert ansehen, wie eine Frau vergewaltigt wird. Und DARUM ist in diesem Fall der Vergleich mit Schindlers Liste fehl am platze, aber das hab eich ja schon gesagt:

                            Zitat von: "ap"
                            Zitat von: "Robert Paulsen"

                            Was macht Irreversibel schlecht und Schindlers Liste gut?


                            Die Darstellungsweise, die Art und Weise WIE das gezeigte gezeigt wird !!!
                            Irreversible mit Schindlers Liste zu vergleichen ist ein bißchen daneben finde ich, vergleich Irreversible lieber mit Man Behind The Sun, das passt besser. Denn die Darstellungsweise von Irreversible als auch MBTS sind sehr offensiv, wohingegen Schindlers Liste im Vergleich doch eher harmloser dargestellt ist.

                            Darüber hinaus finde ich es nicht verwerflich, wenn jemandem Irreversible nicht gefällt. Die Gewaltdarstellung in dem Film ist schon sehr krass und soll ja auch abschreckend wirken. Ich werde mir den Film auch nicht mehr ansehen.
                            Und z.B. Mondos sehe ich mir auch nicht an, weil ich sowas auch "nicht sehen muß", und das hat nicht mit Realitätsfremdheit oder Augen Verschließen zu tun!







                            Trugbils hat sich im Grunde nur eine moralische Frage gestellt: Muß ich das wirklich sehen? Und er hat zugegeben: Nein, das ist mir zu krass.

                            Und dafür disst IHR ihn jetzt, so nach dem Motto "höhöhö blöder Schlappschwanz noch nicht einmal hart genug für Irreversible"...?? :?:
                            Langsam wird mir schlecht...






                            Zitat von: "Robert Paulsen"

                            Wenn irgendwelche Hohlkörper Anscheisspornos mit Irreversibel vergleichen, die völlig verschieden Ansprüche stellen: nämlich Schockierung und danach Reflektion - sexuelle Stimmulation, dann muss ich mich wirklich nicht fragen warum Deutschland bei der Pisastudie so scheisse abgeschnitten hat! Aber man soll ja die Dinge positiv sehen: wieder ein Talkshowgast mehr, über den ich bei TalkTalkTalk lachen kann.


                            Sorry Robert Paulsen, bei allem Respekt, aber das ist MIST ! Denn um die "Ansprüche" geht es hier doch überhaupt nicht..........
                            Wenn man sich die ganze Diskussion mal von Anfang an in Ruhe durchliest wird der geneigte Leser feststellen, das...
                             :arrow:  Trugbild der Vorwurf gemacht wurde, realitätsfremd zu sein und seine Augen vor der Wahrheit zu verschließen.
                             :arrow:  Und dieser Vorwurf war schon Mist, denn...
                            - Wenn mir etwas zu krass ist oder ich moralische Bedenken habe, schau ich es mir nicht an.  :arrow:  Darum schaue ich mir keine Mondos an !!  :arrow:  Und willst du Mir jetzt deswegen den Vorwurf machen, Weltfremd zu sein und vor der Realität die Augen zu verschließen, nur weil ich mir nicht ansehe, was in Mondos gezeigt wird..? Trugbild ist sicher schlau genug um zu wissen, wie es in der Welt aussieht und das Vergewaltigungen nicht ungewöhnlich sind, aber deswegen muß er sich keine im TV 10 Minuten lang ansehen.
                             :arrow:  Trugbild hat dann als Vergleich, um sich des Weltfremdheitsvorwurfes zu erwehren, den zugegeben etwas krassen Vergleich mit den Kaviarpornos gebracht. Und dieser Vergleich trifft zu !!! Denn es gibt offensichtlich tatsächlich Menschen, die sich so etwas gerne ansehen. ABER: Müssen Ich oder Trugbild uns jetzt umbedingt Kaviarpornos reinziehen, nur um nicht realitätsfremd zu sein, um nicht die Augen davor zu verschliesen ?? Nein! Glaub mir ich weiß auch so das es so etwas gibt das muß ich mir nich tansehen...

                            Und um nichts anderes geht es !! Nur um diesen verfickten Realitätsfremdheitsvorwurf, daraus ist der ganze Mist hier entstanden....

                            Denkt mal darüber nach und seit nicht so unfair. Danke und Gute Nacht.

                            mfg
                            ap


                            Also ich sehe den Vergleich mit den Pornos schlecht und provokant. Es hat doch nicht mit Augen verschließen zu tun, wenn ich mich für gewisse Dinge nicht interessiere, die mich nun wirklich nichts angehen. Wenn es Menschen gibt, die auf so etwas stehen, ist das ihre Sache. Hier könnte man höchstens anführen, dass man bzgl. solcher Sachen evtl. tolerant ist. Mehr nicht.
                            Gewalt, Elend etc. sind aber Dinge, die jeden angehen. Vergewaltigungen sind ein Problem in unserer Gesellschaft, da kann jeder plötzlich davon betroffen sein. Da sehe ich es schon als eine gewisse Pflicht an, sich damit auseinanderzusetzen. Ob man aber zehn Minuten bei einer Vergewaltigung zusehen muss, um zu begreifen, wie grausam so etwas ist und ob das jetzt in Irreversible selbstzeckhaft oder genial ist, kann man wohl nicht objektiv entscheiden. Für mich ist die Szene selbszweckhaft und bewirkt bei mir leider überhaupt nicht, die Brutalität zu begreifen. Aber das scheint bei anderen scheinbar ganz anders zu wirken. Deswegen hat der Film schon seine Berechtigung ist kann nicht objektiv als schlecht angesehen werden. Aber er ist eben auch nicht objektiv gut.
                            Ich finde, man kann das eher mit der Passion Christi vergleichen. Ich kenne Leute, die eben durch die plakative Gewalt erst begriffen haben, wie sehr sich Jesus aufgeopfert hat. Auf andere wirkt das abstoßend. Bei denen verfehlt der Film dann natürlich seine Wirkung (ich gehe mal davon aus, dass er nicht einfach brutal und abstoßend sein soll). Provokation kommt eben sehr unterschiedlich an. Für die einen ist es offen und ehrlich, für die anderen übertrieben und ekelhaft.
                            Ich war z.B. von Kitanos Dolls wesentlich mehr aufgewühlt als nach dem Konsum von irgendeinem Film mit explizieter Gewalt. Andere schlafen bei dem Film ein. Für mich ist er ein Meisterwerk, für andere pure Langeweile.

                            Es ist gut, wenn Filme kontroverse Meinungen nach sich ziehen, das fördert (wie man hier sieht) die Diskussion zu einem Thema. Man sollte aber immer so tolerant bleiben, die Meinung anderer zu akzeptieren. Wenn jemand die DVD nach dieser Szene wegschmeißt, ist das ok. Wenn jemand sagt, die Szene ist in dem Kontext des Films genial, weil einem so die grausamkeit einer Vergewaltigung vor Augen führt, ist das auch in Ordnung. Sich aber vorzuwerfen, dass die Ansicht des anderen falsch ist, ist nicht ok. Und hier meine ich beide Seiten!

                            Hugh, ich habe gesprochen,
                            Osolemio (der bitte nichts mehr von Ansch***pornos hören will)


                            Lionel

                            • Gast
                            Juuuuungs, jetzt kommt mal runter :!:  8O

                            Ich finde Oso hat Recht. Irreversible ist ein Film, der die Gemüter erhitzt. Die einen sehen ihn als geniales Meisterwerk, so wie Matze und Robert, andere als selbstzweckhaften überflüssigen Schocker wie Trugbild und ap. Und jetzt? Sollen wir in diesem Ton weiterdiskutieren?? Langsam kotzt mich das nämlich an...
                            Ich hab auch die Irreversible-DVD besessen und meine Meinung dazu ist: JA, es ist ein außergewöhnlicher Film, ob Meisterwerk oder nicht sei mal dahingestellt. Und JA, er bietet mehr als "nur" die Vergewaltigung und den Totschlag. Die Konstruktion, der Aufbau, viele Kleinigkeiten tragen dazu bei - er ist visuell und filmtechnisch ganz oben anzusiedeln, das kann niemand abstreiten. Auch schauspielerisch ist er mehr als überzeugend.

                            JA, ap, hast ja Recht, die Vergewaltigungsszene 10 min. lang auszuwalzen kann man als selbstzweckhaft bezeichnen. Aber wenn der Effekt dabei ist, dass sich das Gräuel einer solchen Handlung für alle Zeiten tief ins Gedächtnis einschweißt, ist doch sogar ein "humaner" Zweck erfüllt. Fragt mal Wes Craven, welche Botschaft er "Last House on the Left" entnimmt.

                            Auch ich finde, dass Trugbild mit seinen "Scheißfilmen" einen etwas unpassenden Vergleich gebracht hat. Matze hatte vielleicht nen schlechten Tag und ganz ehrlich, wenn man dann von einem Member, das bereits (zumindest mir) mehrfach negativ aufgefallen ist (wenn auch nicht in diesem Thread, das muss man ihm zugestehen, ebenso sie seine Meinung), solche Aussagen lesen muss, dann kann man schon mal überreagieren. Mir könnte das jedenfalls passieren, auch wenn das keine Entschuldigung sein soll.
                            Aber was tun? Ewig auf ein alteingesessenes Member einschlagen, dass sich vorher noch nie was zu Schulden kommen hat lassen und wir alle schon seit Jahren kennen? Ne, das kanns ja auch nicht sein. Ich bin sicher, wenn er das hier alles liest, wird er Stellung beziehen und sich entschluldigen. Der Ausdruck "Penner" ist natürlich unangebracht und schlechter Stil, aber das weiß er ja auch. Trotzdem bitte nicht immer so hoch stilisieren :!:

                            Zurück zum Film. Ich hab ihn auch verkauft, weil er nicht meinem Geschmack entsprach. Trotzdem finde ich ihn beeindruckend und heutzutage würd ich ihn wohl auch behalten. Mir gings damals halt so wie nach dem Konsum wie Scrapbook oder All Night Long 2, der Faktor Unterhaltung fehlt halt und man fühlt sich schlecht danach. Mir ist generell sowas wie Memento oder Kitano's Dolls halt auch lieber - wobei mir schon klar ist das gerade letzteren viele langweilig finden würden. Es kommt ganz  drauf an wie man sich darauf einlässt.

                            In diesem Sinne: Lasst uns in Zukunft wieder zum alten HF-Ton zurückkehren, der dieses Forum so einzigartig macht.

                            Ich wünsch euch noch nen schönen Tag :D


                            Offline ap

                            • Untoter russischer Satanofaschist aus dem Weltraum!
                            • Die Großen Alten
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                              Zitat von: "Osolemio"
                              Also ich sehe den Vergleich mit den Pornos schlecht und provokant. Es hat doch nicht mit Augen verschließen zu tun, wenn ich mich für gewisse Dinge nicht interessiere,


                              Nur weil der Vergleich provokant ist ist er deswegen nicht minder stichhaltig.
                              Es stimmt schon, das es nichts mit Augen verschließen zu tun hat, wenn ich mich für gewisse Dinge nicht interessiere. Aber es hat ganz genauso wenig mit Augen verschließen zu tun, wenn man sich keine 10-Min-Vergewaltigung am Stück ansehen will. Nichts davon hat etwas mit "Augen verschließen" zu tun, und darum geht es.




                              Zitat von: "Lionel"
                              andere als selbstzweckhaften überflüssigen Schocker wie Trugbild und ap.


                              da hast du mich falsch verstanden, gegen den Film habe ich gar nichts gesagt, da maße ich mir überhaupt kein Urteil an. Der Film ist auf keinen Fall schlecht, aber das heißt noch nicht das ich ihn mir öfter ansehen werde.  ;)  Ich selbst habe bei diesem Film ganz entschieden KEINE moralischen Bedenken oder sonstwas, denn es ist und bleibt nur ein Film, Aber wenn Trugbild diese hat, dann gestehe ich sie ihm auch zu denn es ist sein gutes Recht darüber schockiert zu sein.

                              Mir geht es Nur darum, WIE hier auf Trugbild rumgehackt wird, nur weil ihn der Film so schockiert hat !!!! Denn eigentlich ist Hier in diesem Thread Kein nachvolziehbarer Grund zu finden, WARUM Trugbild hier so gedisst wird. Von mehreren!


                              Zitat

                              JA, ap, hast ja Recht, die Vergewaltigungsszene 10 min. lang auszuwalzen kann man als selbstzweckhaft bezeichnen. Aber wenn der Effekt dabei ist, dass sich das Gräuel einer solchen Handlung für alle Zeiten tief ins Gedächtnis einschweißt, ist doch sogar ein "humaner" Zweck erfüllt. Fragt mal Wes Craven, welche Botschaft er "Last House on the Left" entnimmt.


                              wie gesagt darum geht es mir überhaupt nicht, und ich hab da auch wirklich kein Problem damit.
                              Ich werde mir I SPIT ON YOUR GRAVE sicherlich noch öfter ansehen als ich das mit IRREVERSIBLE tun werde, der hat nämlich mehr Unterhaltungswert, meine Meinung.  ;)



                              Zitat

                              Aber was tun? Ewig auf ein alteingesessenes Member einschlagen, dass sich vorher noch nie was zu Schulden kommen hat lassen und wir alle schon seit Jahren kennen? Ne, das kanns ja auch nicht sein.


                              Was tun? Nichts tun! NIEMAND will hier auf Ed einschlagen, ich am allerwenigsten! Es geht doch hier nicht nur um Matze und seinen "Penner", das war nur der Auslöser aus dem ich dann überhaupt mal was zu gesagt hab. Ich hab ja meine Erste Kritick auch mit Absicht wo anders gepostet, weil ich einem Forenkollegen wie Ed nicht einfach so öffentlich in den Rücken fallen wollte.
                              Es geht hier um den allgemeinen Ton, der jemandem gegenüber angeschlagen wird, der es sich erlaubt eine andere Meinung zu haben !!
                              Also, ich will hier wirklich auf NIEMANDEN "einschlagen", und schon erst recht keinen Stammuser und langjährigen Forenkollen und Freund dissen, aber es muß dann auch mal erlaubt sein, ein bißchen angebrachte Kritick zu äußern. Nichts für ungut!

                              mfg
                              ap


                              Offline ap

                              • Untoter russischer Satanofaschist aus dem Weltraum!
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                                Zitat von: "Robert Paulsen"

                                Ich habe nie gepostet dass hier jemand ein Schlappschwanz ist, und mein Post lässt sich dahingehend auch nicht falsch interpretieren.


                                Hab ich das etwa behauptet ???? Wo bitteschön habe ich DIR PERSÖNLICH einen Vorwurf gemacht, bzw. überhaupt nur Dich Persönlich angesprochen ??? Ich hab dich sachlich und höflich darauf hingewiesen, das betreffender ASP-Vergleich durchaus Nicht soooo weit an den Haaren herbei gezogen ist... und du reagierst ausfallend, mach dich nicht lächerlich.  :roll:

                                Dieser Vorwurf war bewußt allgemein gehalten, und auch wenn das niemand explizit gesagt hat, so kommt es zwischen den Zeilen doch recht deutlich rüber. Denn letztendlich sehe ich hier in diesem Thread alternativ KEINEN anderen Grund, aus welchem sonst so auf Trugbild rumgehackt werden sollte. Wenn du mir einen glaubhaften nachvollziehbaren Grund nennst, WIESO Trugbild hier von der Allgemeinheit so gedisst wird, dann laß ich mir das gerne durch den Kopf gehen, aber bis es soweit ist...  


                                Zitat

                                weil sein Kaviervergleich so ziemlich das dümmste ist


                                dafür gibts jetzt nen :roll: -Smily und aus...  :roll:



                                Zitat

                                Aber ich habe keinen Bock mich hier rumzustreiten, mit Leuten, die nicht verstanden, oder gelesen habe was ich gepostet habe.


                                Jaaa ja ja... Du hast ziemlich viel geschrieben aber wenig gesagt, zu allem relevanten hab ich mich eh schon geäußert....  :roll:  Wenn Du kapiert hättest, was ich gesagt habe, dann hättest du hier und jetzt nicht mit so einem Schwachsinn geantwortet. Den Vorwurf kann ich ganz genauso zurück geben...


                                Zitat

                                Das war mein Letzter Beitrag zum Thema Kaviar-SL und sondergleichen!


                                kann ich den Thread dann endlich schließen ??


                                Lionel

                                • Gast
                                Zitat von: "ap"

                                Zitat von: "Lionel"
                                andere als selbstzweckhaften überflüssigen Schocker wie Trugbild und ap.


                                da hast du mich falsch verstanden, gegen den Film habe ich gar nichts gesagt, da maße ich mir überhaupt kein Urteil an. Der Film ist auf keinen Fall schlecht, aber das heißt noch nicht das ich ihn mir öfter ansehen werde.  ;)  Ich selbst habe bei diesem Film ganz entschieden KEINE moralischen Bedenken oder sonstwas, denn es ist und bleibt nur ein Film, Aber wenn Trugbild diese hat, dann gestehe ich sie ihm auch zu denn es ist sein gutes Recht darüber schockiert zu sein.

                                Mir geht es Nur darum, WIE hier auf Trugbild rumgehackt wird, nur weil ihn der Film so schockiert hat !!!! Denn eigentlich ist Hier in diesem Thread Kein nachvolziehbarer Grund zu finden, WARUM Trugbild hier so gedisst wird. Von mehreren!



                                Okay, dann hab ich mich falsch ausgedrückt. Du empfindest nicht den Film als selbstzweckhaft, überflüssig und schlecht, sondern dir stößt die Vergewaltigung bzw. deren Darstellung als selbstzweckhaft auf.

                                Warum Trugbild daraufhin von mehreren gedisst wurde, kann ich mir nur mit seinen sonstigen Beiträgen erklären, denn im Irreversible-Thread war das eigentlich in Ordnung so. Mit vergangenen Beiträgen hat Trugbild allerdings einen etwas..."zwiespältigen" Eindruck hinterlassen, finde ich.




                                Zitat von: "Lionel"

                                JA, ap, hast ja Recht, die Vergewaltigungsszene 10 min. lang auszuwalzen kann man als selbstzweckhaft bezeichnen. Aber wenn der Effekt dabei ist, dass sich das Gräuel einer solchen Handlung für alle Zeiten tief ins Gedächtnis einschweißt, ist doch sogar ein "humaner" Zweck erfüllt. Fragt mal Wes Craven, welche Botschaft er "Last House on the Left" entnimmt.


                                wie gesagt darum geht es mir überhaupt nicht, und ich hab da auch wirklich kein Problem damit.
                                Ich werde mir I SPIT ON YOUR GRAVE sicherlich noch öfter ansehen als ich das mit IRREVERSIBLE tun werde, der hat nämlich mehr Unterhaltungswert, meine Meinung.  ;)

                                Da geb ich dir Recht, da gibts ja noch das 70-er Jahre Sleaze-Feeling, hehe.



                                Zitat

                                Aber was tun? Ewig auf ein alteingesessenes Member einschlagen, dass sich vorher noch nie was zu Schulden kommen hat lassen und wir alle schon seit Jahren kennen? Ne, das kanns ja auch nicht sein.


                                Was tun? Nichts tun! NIEMAND will hier auf Ed einschlagen, ich am allerwenigsten! Es geht doch hier nicht nur um Matze und seinen "Penner", das war nur der Auslöser aus dem ich dann überhaupt mal was zu gesagt hab. Ich hab ja meine Erste Kritick auch mit Absicht wo anders gepostet, weil ich einem Forenkollegen wie Ed nicht einfach so öffentlich in den Rücken fallen wollte.
                                Es geht hier um den allgemeinen Ton, der jemandem gegenüber angeschlagen wird, der es sich erlaubt eine andere Meinung zu haben !!
                                Also, ich will hier wirklich auf NIEMANDEN "einschlagen", und schon erst recht keinen Stammuser und langjährigen Forenkollen und Freund dissen, aber es muß dann auch mal erlaubt sein, ein bißchen angebrachte Kritick zu äußern. Nichts für ungut!

                                mfg
                                ap


                                Ich wollte ja auch nicht dir unterstellen, du würdest auf ihn einschlagen. Die Wortwahl (das "einschlagen") war eh zu stark. Mir ist lediglich in "unserem" Thread aufgefallen, dass seine Reaktion zwei-, dreimal von verschiedenen Membern als unpassend, sogar als "beschissen" bezeichnet wurde (also nicht nur von dir). Ich hab mich ja auch dahingehend ausgesprochen, dass die Bezeichnung "Penner" schlecht gewählt war, dennoch wollte ich Matze ein bisschen in Schutz nehmen, da ich seine Überreaktion nachvollziehen kann. Denn das man sich mal im Ton vergreift, das kann jedem passieren, dagegen ist niemand gefeit. Und wie gesagt, ich hatte mich da nicht nur auf den Irreversible-Thread bezogen, sondern auch auf den "anderen". Also: auf dich allein würd ich so ne Aussage niemals beziehen, nicht das du das in den falschen Hals kriegst. ;)


                                Offline Mr_Sandman

                                • zu oft op Jöck
                                  • Väter fürchten nichts mehr!
                                    • Show only replies by Mr_Sandman
                                  Da alles gesagt wurde und in nächster Zeit wohl nicht konstruktives Neues zu erwarten ist, mache ich den Thread jetzt b.a.w. erstmal zu.

                                  *Friedenspfeifeanzünd*

                                  Sandy, der den Film auf dem HFT II erwarb und jetzt sicherlich bald mal anschauen wird...

                                  ....

                                  Ich habe das Thema gesplittet. Weitere Filmbesprechungen bitte unter http://www.horror-forum.de/forum/viewtopic.php?t=5032 führen.